Карты, деньги, два коня или Таск! Обратная реинкарнация

Не нравится мне , что конь d5 стоит в опасной близости от места событий. Тут жди какой-нибудь зрады.

Но самый прикол в том, что зрады там нет.
Даже в варианте чуть упрощенном, где пешка стоит не на линии g, а на линии f - фокус с конем (без пешки с3) пролазит прям на тоненького.
6N1/3Pp2p/1B2P1p1/3N1pP1/knQ2P2/P4p2/8/R3K3 - b (15 ходов)
Вычитаем обязательные ходы ладьи, короля, ферзя и пешки до превращения и у нас по Основному варианту на остальное 9 ходов: три превращенным конем, три слоном и три на разбор пешечных завалов.
Пробуем план с матующим ферзем: конь d4 едет на а2 (2 хода), пешка превращается в ферзя и едет на b6 (1 ход), слон на b2 (2 хода), пешку h мы пропускаем.
Но! Шестой ход уйдет на то, что слон обязательно сначала встанет на с5, 7 и 8 ход уйдут на уничтожение проходных пешек, а 9 ход уйдет в конце, чтобы дать черным ходы (там лучше всего коня отдать на f6). То есть даже в этом случае Другой план требует столько же ходов.
А при пешке на линии g этот другой план можно сразу в помойку выкидывать. Пешку h тут пропускать уже нельзя. Она с пешкой g скооперируется и они внизу снесут всё подчистую.
Поэтому три хода сразу потратятся на разбор пешечных завалов, а за 6 ходов там ничего лучше превращенного коня по моему имху не придумать. Тем более конь d5 принудительно окажется на f4 и будет уже далеко от места событий. А ни от одного взятия пешек белые уклониться не могут, иначе черные пешки кооперируются и сносят всё к чертовой матери на первой горизонтали.

======
Вообще, удивительная картина складывается. На доске уже есть два коня, но к делу приспособить их не удается. Поэтому мы делаем еще одного коня. Бог троицу любит!

Мне понадобилось 18 ходов. По минимуму:
пешка d6 и новорожденный конь - 3 хода
конь d5 - 4 хода
слон - 3 хода
король и ладья - 4 хода
ферзь - 1 ход
пешки f4 и g5 - 2 хода
Итого 17 ходов. Какая фигура у меня сделала лишний ход?

У меня тут встречный вопрос есть. А кто страховал ферзя, когда он шах на b5 ставил?
Но это так, вопрос на интерес. Сам вариант изначально плохой и так.

У меня ферзя страхует конь с d4. А в Вашем рабочем варианте никто не страхует, там еще много странностей, но я предпочел списать их на свою несообразительность, поскольку Ser1405 все проверил и поддержал.

А не! Вопрос снимается. Кf4-e2-d4.

А ответ на ваш вопрос: лишний ход делает ладья или одна из свободных белых пешек (потому что четность сбилась).
Но в любом случае там сам план изначально плохой был (17 ходов) при задании 16.


Как это никто не страхует? Как раз конь с d4 (перешедший с с6) и страхует. И вообще, это уже компьютером даже проверили.
Вы с компьютером собрались спорить? Он хоть и тупой, но считает-то хорошо. Лучше нас с вами! По-любому!

Я еще раз приведу решение:
1. d7 h5 2. gh (на проходе) g5 3. fg f4 4. K:f4 g2 5. d8K g1Ф+ 6. С:g1 Kpa5 7. Kc6+ Kpa4 8. 0-0-0 Kp:a3 9. Cc5 Kpa4 10. Kpb1 Kpa3 11. Kpa1 Kpa4 12. Лb1 Kpa3 13. Kd5 Kpa4 14. Фb5+ Kpa3 15. Cd6 ed 16. Kc2+ K:c2#

По моему имху, вильнуть тут куда-то в сторону очень сложно.
И единственные совершенно незначительные изменения плана тут возможны только со стороны черных.
Маневр ...g5 3-13. fg возможен с 3 по 13 ход;
маневр ...f4 4-14. K:f4 возможен с 4 по 14 ход.
Но это НИЧЕГО в задаче не меняет.

Главное, что никакой перестановки ходов белых в задаче нет. И дуалей нет.
Допроверить и на конкурс отправить.

Значит, у меня что-то со зрением.
Кто же у Вас страхует ферзя при 14.Фb5+ ?

13. Kd5 (понятно, что d4 тут) Или вы вправду с с6 конем на d5 пошли? Вам ничего странным тут не показалось? :)
Конь ведь так не ходит... И там же в конце еще 16. Kc2+

1. d7 h5 2. gh (на проходе) g5 3. fg f4 4. K:f4 g2 5. d8K g1Ф+ 6. С:g1 Kpa5 7. Kc6+ Kpa4 8. 0-0-0 Kp:a3 9. Cc5 Kpa4 10. Kpb1 Kpa3 11. Kpa1 Kpa4 12. Лb1 Kpa3 13. Kd4 Kpa4 14. Фb5+ Kpa3 15. Cd6 ed 16. Kc2+ K:c2#

-----------
Два белых коня, и четыре пешки в правом верхнем углу нужны только для того, чтобы привинтить взятие на проходе. Их можно всех убрать. Решение просто сократится на три хода и всё.

После 7.Кc6+ черные не обязаны ходить, как у Вас, Крa4. А могут спокойно съесть шахнувшего коня, и всему делу конец. Предполагаю, что правильный ход 7.Кb7+.

После 4.К:f4 конь до 13-го оставался на месте, поэтому я естественно не возразил против Вашего 13.Кd5.
Теперь вдруг 13.Кd4. Откуда тут мог взяться конь на d4 ?
Если с f4, то ему пришлось ходить как ладья. С b7 он тоже не мог попасть. Но и гипотеза с c6 не годится.

Кстати , я что-то этот момент упустил...

А почему бы не поспорить? Точнее, с теми, Элси, кто слишком в него уверовал.

Спасибо, Ser1405, а то я уж думал, что опять останусь один со своим мнением против всей компании во главе с компьютером.

А проверил я как раз аккурат после 7.... Kpа4 , а тут как раз капитальный спотыкач.

Так что зрада прилетела горадо раньше

8/4p3/2N1P3/8/knQ5/P7/5B2/R3K3 В этой позиции имеется чёткое решение в 9 ходов. А вот в этой 3N4/4p3/4P3/k7/1nQ5/P7/5B2/R3K3 решения в 10 ходов в принципе быть не может. Тут даже и на комп не надо ставить.

Считать будет неделю , а результат и так ясен.

Значит, надо всё переделывать.
Нифига, фигню не заметили...

Да уж, будет жаль если не удастся вылечить. Как-то я в отличии от тов. nevesa халатно отнёсся к этому моменту. Лекарство может и найдётся ,но что-то подсказывает , что будут побочные эффекты от такого лечения.

Если убрать взятие на проходе, то получится следующее.
8/4p3/p2PP3/P7/knq5/P5p1/8/R2K4 - b (14 ходов)
(тут рокировка короткая, мне просто лень переставлять на другую сторону)

И тогда план получается такой:
1. d7 g2 2. d8K g1+ 3. C:g1 Kp:a5 4. Kb7+ Kpa4 5. Cc5 a5 6. 0-0 Kp:a3 7. K:a5 Kpa4 8. Kc6 Kpa3 9. Kpa1 Kpa4 10. Лb1 Kpa3 11. Kd5 Kpa4 12. Фb5+ Kpa3 13. Cd5 ed 14. Kc2+ K:c2#

Вот это проверить, а потом подумать, как взятие на проходе сюда прикрутить.

Скорее всего можно уложиться и в 16 , но с другим превращением.

Ну не факт. Там я очень противную черную пешку а6 добавил. С ней вопрос по-любому придется решать. Она очень вредная (грозит пойти на а4 и упаковать короля на глушняк).


К компьюетеру тут претензий нет. Проверяли-то после этого хода уже. Не с начала.


Да, там можно уложиться было в 16, если в ферзя превратиться. Я как раз собирался этот момент лечить. Но сейчас пока это уже не актуально. Концепция немного сменилась.

Хотя, наверное, можно и пешки все вернуть. Ведь в ферзя теперь превращаться не очень здорово. Он в случае чего черную пешку а6 не сможет съесть. А если ее не есть, она будет большие проблемы создавать.
Вот расставил нормально.
8/p2p4/1p1PP1Bp/1Pp1N2P/2P2Qnk/1p5P/8/4K2R - b (17 ходов)
Всё то же самое, плюс три хода пешечных разборок.

Ладно, на работу надо всё-таки идти, хоть и не хочется. Вечером посмотрю!

Не, ну конь это слишком оптимистично.
1. e7 а5 2. ba (на проходе) b5 3. cb c4 4. K:c4 b2 5. 0-0 Kp:h3 (5. ... b1 черные приплывают за 16 ходов)
6. Сf5 Kpa4 7. d8Ф Kpa3 8. K:b2 Kpa4 9. Kc4 Kpa3 10. Kd2 Kpa4 11. Ke4 Kpa3 12. Kph1 Kpa4 13. Лg1 Kpa3 14. Ф:h6 Kpa4 15. Фg5+ Kpa3 16. Ce6 de 17. Kf2+ K:f2#
Надо что-то другое придумывать (если мы хотим взятие на проходе).

Можно попробовать отказаться от хода Невеса (чтобы конь не мог проходную пешку съесть).
8/p2pP3/1p1P2Bp/1Pp1N2P/2P2Qnk/2p4P/8/4K2R - b (16 ходов)
Но тут надо смотреть, насколько критично пропустить пешку "а".
А пешку "с2" если слоном не есть, то она в итоге так и зависнет на с2. И хрен ее оттуда выгонишь.
А если ее слоном съесть, то король успевает а5 съесть. И при таком раскладе в ферзя на е8 превращаться не очень здорово. Ферзь хорош, если короля на а5 не пускать.

Хотя там вместо двух ходов коня теперь два хода слона будет. То есть то же самое.
Можно попробовать вот так:
1N6/p2pP3/1p1P2Bp/1Pp1N2P/2Pp1Qnk/7P/8/4K2R - b
Если не получится, то выкинуть вообще коня е5 и просто поставить белую пешку d3.
Верхний конь явно никуда не успеет. А без коня е5 у черных особо вариантов-то и не будет.

В Оливке безумно удобный редактор .Одним кликом зеркалить по разным осям, смещать в разных направлениях , перекрашивать и т. д. Для работы вещь совершенно необходимая.

Когда-нибудь руки может быть дойдут.

Так не пойдет. Тогда конь на b8 вообще лишний. На а6 есть нельзя, потому что пат будет. И мы вернемся к истокам: нет разницы между ходом а7-а5 и а7-а6.

Вот так, наверное, всё же надо сделать:
1N6/p2pP3/1p1P2Bp/1Pp1N2P/2Pp1Qnk/7P/8/4K2R - b (16 ходов)
и тут резерв еще есть - коня е5 в случае чего на b2 можно переставить (подальше от караванных путей).
Тут белые уже на первом ходу должны определиться с планом.
Интересно, прокатит тут 1. е8Ф?
Не факт!
Если только пешку "а" белые попробуют пропустить... Там может чего и прокатит.

А ещё лучше 1N6/p2pP3/1p1P2Bp/1Pp4P/2P2Qnk/2p4P/N7/4K2R И конь будет навечно на привязи с3, а ещё лучше 1N6/p2pP3/1p1P2Bp/1Pp4P/2P2Qnk/1P5P/1p6/4K2R , поскольку чёрный конь в случае отвязки не может шахануть при короткой перерачёвке , то у белых есть соблазн бить пешку ферзём , лучше напрочь исключить эту возможность.Или же увеличиваем ещё на ход. 1N6/p2p4/1p1PP1Bp/1Pp4P/2P2Qnk/1P1p3P/2NP4/4K2R С основным заданием пока не разобрался.

А вообще говоря - не нравятся мне все эти Варианты , поскольку бить на проходе необязательно


Нельзя . а5 Ка4

Может как-то так?1N6/p2p4/1p1PP1Bp/1Pp4P/2P2Qnk/1p5P/3B4/4K2R

Попробуем пропустить пешку.
1. е8Ф а5 2. Cf5 a4 3. Фg5 a3 4. 0-0 a2 5. Kph1 d3 6. Kf3+ Kp:h3 7. Kh2 d2 8. Л(темпоход) d1 9. Л:d1 a1 10. Л:а1 Кph4 11. Ce4 Kph4 12. Cg2+ Kph4 13. Kc6 dc 14. Лg1 cb 15. Фf2+ K:f2

Переставив коня на b2 мы ему два хода, конечно, добавим, но темпоход ладьи зато не понадобится и в 16 ходов уложимся.
Да и на b2 всё равно нельзя ставить. Он на a4 просто может прыгнуть.

Насколько я понимаю, тут тогда длинная рокировка нужна. Раз мы черным ход добавляем, то и белым надо добавить.

Хотя нет. Мы же не будем ждать когда пешка с4 на с3 пойдет, чтобы ее съесть. Тем более, она добровольно и не пойдет. Мы ее просто конем на с3 подопрем. Тогда рокировка короткая.
Но тут опять надо смотреть, чтобы а5 не прорвалась.


Не-не-не. Вариант с белой пешкой на b3 я первым делом посмотрел. Там однозначно нет!
Даже если вообще не заморачиваться: на а5 - Ка6, на а4 - b3:a4. Ход экономится по-любому! На разбор завалов вместо трех ходов два.


Этот вариант тоже отменяется. Пешку а5 можно не есть.
1. е8К а5 (если 1. ... с2, то впоследствии на а5 - Кс3 и на а4 - К:а4 и выигрыш одного хода)
2. Kf6 a4 3. K:c3 a3 4. 0-0 Kp:h3 5. Cf5 Kph4 6. Kph1 Kph3 7. Лg1 Kph4 8. Ka6 (темпоход) Крh3 9. Ф:h6 Kph4 10. Фf4 Kph3 11. Ke4 Kph4 12. Фg5+ Kph3 13. Ce6 a2 14. K:a2 de 15. Kf2+ K:f2#
Если на втором ходу черным сыграть 2. ... с2, то они приплывут еще быстрее.

Да, конечно, все эти варианты не пойдут. Везде пешку а5 можно не бить.


Кстати, со слоном может чего и получится. Но голова уже не работает. "Я подумаю об этом завтра" (с)

Его можно и на h8 зафиндилить. Пытаюсь понять - могут ли тут чёрные как-то надурить, или же надурят только самих себя.

Со слоном я вариант не досмотрел. Там вроде всё нормально. Но тут обнаружилась другая дуалька. Совсем небольшая, но очень неприятная.
Конь после того, как возьмет пешку на h5 может потом попасть на е4 как через f6 так и через g3.
Поэтому опять всё перемешали. И позиция довольно упростилась.
1N6/p3Pp2/Bp3P1p/1Pp4P/2P2Qnk/3P3P/8/4K2R - b (15 ходов)
Кстати, вместо пешки d3 вполне спокойно можно обратно второго коня е5 возвращать.


А можно половину пешек выкинуть и вообще одним конем обойтись.
1N6/p3Pp2/Bp3P1p/1P5P/5Qnk/7P/8/4K2R - b (15 ходов)
1. е8К Kp:h5 2. Kg7+ Kph4 3. Cc8 h5 4. 0-0 a5 (4. ... Kp:h3 5. Ka6) 5. ba (на проходе) b5 6. Kc6 Kp:h3 7. K:h5 Kph4 8. Kg3 Kph3 9. Kph1 Kph4 10. Лg1 Kph3 11. Ke4 Kph4 12. Фg5+ Kph3 13. Ce6 b4 14. K:b4 f3 15. Kf2+ K:f2#
Единственное, что можно переставлять:
3-4. ... а5 4-5. ab (на проходе);
4-12. ...b5 5-13. Kc6
5-13. ...b4 6-14. K:b4
Причем, конь на с6 не может пойти раньше, чем черные сделают ход b5. Потому что тогда четность собьется (черные не будут просто ход b5 делать и всё) и белые в итоге сделают лишний ход.
То есть всё нормально по моему имху. И позиция довольно простая. Тут ничего другого и не придумаешь.

=============
А еще лучше слона с а6 на b7 переставить. Тогда превращение в ферзя ровно на один ход длиннее. Как мы любим!
1. е8Ф Кр:h5 2. Ф:f7+ Kph4 3. Ka6 h5 4. Фg6 Kp:h3 5. Cg2+ Kph4 6. Kc6 a5 7. 0-0 a4 8. f7 a3 9. f8C a2 10. Cd6 a1 11. Л:а1 bc 12. Kph1 с4 13. Фd4 c3 14. Ch2 c2 15. Лg1 c1 (всё равно что) 16. Фf2+ K:f2# (на один ход не успели. Какая красота!)
И тут, главное, ничего не сделаешь. Ведь белые ни одного хода не потеряли. Отход ферзя это не потеря! Это размен. Там или слон три хода делает, или слон два + ферзь один. Ферзь у него просто на короткой дороге стоит.

1N6/pB2Pp2/1p3P1p/1P5P/5Qnk/7P/8/4K2R - b (15 ходов)

Этот вариант утверждается!

Как я это называю, самая последняя китайская версия!

Букв не жалко. Только скоро опять будет миллион комментариев, как прошлый раз.


Объясните, пожалуйста, как ЧК съел пешку h3, защищенную ладьей?
И почему он тогда побоялся слона на g2 и не съел его?

Что интересно, что если черные сразу сыграют а5 - там всё равно 16 ходов (только по-другому).
1. е8Ф а5 2. Фе5 а4 3. 0-0 а3 4. Ла1 а2 5. Крh1 Kp:h3 6. Cc8 Kph4 7. Ka6 Kph3 8. Kb4 Kph4 9. Kc2 Kph3 10. Ke3 Kph4 11. Kf1 Kph3 12. Kh2 Kph4 13. Cb7 Kph3 14. Cg2+ Kph4 15. Лg1 a1 (не важно, что) 16. Фf2+ K:f2#

Два ложненьких следа на +1 попутно сочинили.


Это ерунда. Опечатка. 4. Фg6 и 7. 0-0 надо местами просто поменять.
1. е8Ф Кр:h5 2. Ф:f7+ Kph4 3. Ka6 h5 4. 0-0 Kp:h3 5. Cg2+ Kph4 6. Kc6 a5 7. Фg6 a4 8. f7 a3 9. f8C a2 10. Cd6 a1 11. Л:а1 bc 12. Kph1 с4 13. Фd4 c3 14. Ch2 c2 15. Лg1 c1 (всё равно что) 16. Фf2+ K:f2#

Хотя, конечно, в этом варианте белым 3.Ка6 играть нельзя. Черные тогда вместо а5 а6 сыграют и там проблемы будут. 3. Кd7 надо ходить. И ходить конем надо уже после а5. Если черные пойдут а6 - то конем ходить может вообще не понадобится, если черные потом пешку b5 возьмут. А если пойдут после а6 а5 - то тогда уже конем на d7 или а6, а ладья не будет брать пешку а1, а подопрет ее (хотя это и не обязательно). В общем, а6 черным ничего не дает.

1. е8Ф Кр:h5 2. Ф:f7+ Kph4 3. Фg6 a5 4. Ka6(d7) a4 5. 0-0 a3 6. Kph1 a2 7. f7 a1 8. Л:а1 h5 9. f8C Kp:h3 10. Cg2+ Kph4 11. Kc6 (вот только сейчас это надо делать!) bc 12. Cd6 c4 13. Фd4 c3 14. Ch2 c2 15. Лg1 c1 16. Фg2+ K:g2#

Тогда, наверное, 6.Кc6 тоже опечатка.
А по существу непонятно, почему 7-м ходом ферзь не пошел на g8 или g7.
И почему БК не зашел на h1 гораздо раньше?

Ну, естественно. Кс5 тут.


Если вы про ложный след, то там порядок ходов весьма свободный. Но там их на один больше надо и это ложный след. А в ложном следе от нас никто не требует точных ходов (ферзь кроме g6, конечно, может и на g7 и на g8 встать, наверное). И короь на h1 в любой момент может идти. И вообще порядок там свободный довольно-таки. Но и что? Тут, главное, чтобы в 15 ходов они не уложились, а так пусть ходят, как хотят.
А в основном варианте там перестановок ходов нет.

А в варианте, где черные играют на третьем ходу а6 - ферзь безальтернативно только на b6 может встать.
1. е8Ф Kp:h5 2. Ф:f7+ Kph4 3. 0-0 a6 4. Kph1 a5 5. Ka6 a4 6. Ла1 а3 7. Фb6 (а никакого другого полезного хода у белых просто нет)
Заканчивается всё в те же 16 ходов, просто у черных на 15 ходу выбор будет: а1 или с1.

Да и при 3. ... а5 там то же самое. Если черные будут тянуть с ходом h6-h5, ферзю, кроме b6 встать будет некуда. То есть поле b6 ферзю доступно всегда, g7 и g8 только после хода h6-h5, а d5 после хода Сb7-g2+.

Спасибо, про ферзя понял, остальное пока нет.
Почему бы белым не переставить свои 4-й и 5-й ходы Кa6 и 0-0?

________

В сухом остатке у нас есть ложный след на первом ходу:
1. е8Ф. План - заткнуть фигурой поле h2, а ферзем подпереть сверху.
В зависимости от ответа черных планы разные:
а) на 1. ... Кр:h5 мы затыкаем h2 превращенным слоном;
б) на 1. ... а5 мы тащим через всё поле коня (6 ходов).
В обоих вариантах 16 ходов (+1 к нужному).

Кроме обязательных ходов ферзем, королем, ладьей и пешкой (5 ходов) остается 10.
В основном варианте: превращенный конь - 5; слон - 2; конь натуральный - 2; пешка b5 - 1.

В ложном следе со слоном:
превращенный слон и ферзь натуральный - 3 хода; конь - 2; ладья - 1; слон b7 - 2; пешка f6 - 2; превращенный ферзь - 1. Итого: 11.
В ложном следе с конем:
превращенный ферзь - 1; конь - 6; слон - 3; ладья - 1. Итого: 11.


Я не пойму, что вы от меня хотите. В ложном следе вообще много чего можно переставлять. Но нам это зачем всё?
Нам надо, чтобы в основном варианте перестановок не было. А ложный след - да пес на него...