10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

А не замахнуться ли нам на наш ТАСК?!

А не замахнуться ли нам на наш ТАСК?!


Ser1405: "А не замахнуться ли нам на наш ******* - ТАСК?! s#10. Всем добрый день! Обратка о 10 ходах. Авторы: Максим Гребенщиков, Сергей Иванович, Алексей Оганесян и некоторым боком - ваш покорный слуга."
Комментарии 133
  1. Николай
    neves2
    Наверное, БК после рокировки в итоге окажется на a1. И 10.Фc2+ К:c2X
    Правда, я пока не разобрался, как распорядиться белой ладьей h.
  2. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Замахнуться на таск - дело святое! Я всегда ЗА!

    Только я нихрена не понял про авторов. Тут нужна, наверное, какая-то предыстория.
  3. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    предыстория.

    https://chessok.net/zadachi/6417-zadacha-alekseja-oganesjana-2021.html
  4. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Алексей Оганесян - директор, кстати, конкурса (кстати, в философских изысках он мне заморочить голову не смог. Моя сильная сторона - как раз логика). У меня лично нет желания над его задачей измываться.
    Я понимаю еще заслуженных венгров мочить или Угрена (это дело святое!), а тут...
  5. Элси Ринген
    Элси Ринген
    И не подумайте, что я его боюсь. Я никого не боюсь!
    Эти-то фразы да, претензией некоторой были, что не ответили, но ваш-то пламенный пост к чему воообще был?

    "А как я вас могу известить, если переписку вы ведете не со мной?"

    А у вас, Алексей Оганесян, я разве вообще-то чего спрашивал? Где? Покажите!


    Если Виталий (аdmin) пусть и не с первого раза, но всё-таки растолковал мне, что здесь к чему.

    Но вы-то встряли вообще не по теме.

    Дело просто не в этом.

    Я цели мероприятия не понимаю.

    Делать что-то с явным предшественником... А в чем смысл?

    У меня лично желания что-либо улучшать или чинить Оганесяну нет (просто из принципа).
    Он меня реально разозлил!
    "А как я вас могу известить, если переписку вы ведете не со мной?"

    Невес со своей философией этот пассаж оценит.

    Я приведу свой вопрос:
    Алексей Оганесян, проверка еще вчера днем посланной задачи несколько затянулась, нет?

    "Уж вечер близится, а Германа всё нет..."


    А я обращался к нему, как к директору конкурса - а он мне чем ответил? Вот чисто демагогией!

    Но тут не на того попал! За такое ответочка прилетит по-любому.
  6. Николай
    neves2
    Ser1405! Так я и не дождался от Вас Феню. А ведь Вы это пропагандировали, и можно было надеяться, что сами покажете пример. weary
    Про предысторию ничего не понял. Что там по ссылке я должен был увидеть? Не лучше ли Вам, как разобравшемуся в этом деле, самому кратко сообщить здесь историю.
    Элси вообще про задачи забыл. tired_face weary confounded

    Видимо, по задаче ТАСК основной вариант:
    1.c7 d6 2.e6 d5 3.c8Ф d4 4.Фc4 b6 5.0-0-0 h5
    6.Крb1 h6 7.Лh1 h4 8.Крa1 h3 9.Лb1 h2 10.Фc2+ К:c2X
    Однако, белые 5-м ходом могли также походить ладьей на h1.

    Элси, да у директора демагогия. Ну и что? К позорному столбу его пригвоздить? Нам же хуже будет. stuck_out_tongue_winking_eye
    Для философии есть другие подходящие места. Например, на сайте SunHome у меня имеется статья, которая так и называется "Демагогия". smiley
  7. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    не дождался от Вас Феню

    Да уж , пардоньте.

    8/Np1p3p/2P4p/pP2P3/kn5R/3P4/PP6/R3K3

    В позиции на диаграмме , к сожалению, рокировку можно делать уже вторым ходом. Будем думать.
  8. Николай
    neves2
    Ser1405! Уточните, пожалуйста, должен ли в задачах на обратный мат каждый ход белых быть единственным на любой ответ черных. Или только в тематических вариантах?
    Я не нашел на этот счет ничего вразумительного. tired_face
  9. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Ser1405! Уточните, пожалуйста, должен ли в задачах на обратный мат каждый ход белых быть единственным на любой ответ черных.

    Это хороший вопрос. Как я понял, так что-то близкое к РА. Что перестановки ходов возможны при одном и тот же замысле. Но, как я понимаю, защиты черных должны пресекаться вроде одним способом. Мне кажется, что этот вопрос хорошо будет разобрать на этой задаче.
    8/1pN5/7p/p1P2p2/kn3R2/2BP4/P6P/R1Q1K1N1 (обратный мат в 9 ходов)
    Как я понял, белые могут делать рокировку со второго по шестой ход, что ли. И черные g7-g5 в разный момент могут сыграть. То есть в целом вроде как ходы делаются одни и те же, но порядок действий нечеткий.
    Попросим Сергея, чтобы он подробно здесь всё объяснил и показал варианты.
    Потому что мы такие спецы по обратному мату, что сами будем долго разбираться.

    А с учетом того, что задачу на конкурс приняли - я понимаю так, что строгий именно порядок действий в самоматах не является обязательным.
  10. Николай
    neves2
    Элси, если Вы имеете в виду задачу Ser1405 с конкурса, опубликованную 02.12.2022, то там строгий обоюдный порядок, поскольку задача на кооперативный мат. А здесь на обратный мат. Помнится, что мы с G.E. и Ser1405 долго что-то выясняли про обратный мат, но осталось только чувство безнадеги и ничего полезного. Так что не рассчитываю в этот раз на большее, но обменяться мнениями стоит, раз демократия...

    Пожалуйста, сообщите, откуда Вы взяли 9-ходовку, чтобы из Вас тоже не пришлось клещами вытаскивать предысторию. По моему мнению она не корректна, т.к. в ней также можно переставить рокировку и ход ладьи (но вовсе не со 2-го хода).
  11. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    Уточните, пожалуйста, должен ли в задачах на обратный мат каждый ход белых быть единственным на любой ответ черных

    Конечно, у белых не должно быть дуалей. Дуалька допустима только на матующем ходу у чёрных, хотя здесь нет единства, по утвердению Мессира. Но раз у Куббеля были , значит допустимы. Здесь , к сожалению , белым не обязательно бить на проходе , они могут дождаться . когда у чёрных закончатся ходы и они вынуждены d5-d4, оставив без контроля с4. На мгновение чёрный конь остаётся несвязанным, но его бьёт ладья , которая затем уйдёт вверх. Хотя предполагалось , что она отойдёт на h1 . Там белые даже с запасом в 1 ход успевали бы упаковать своего короля на a1
  12. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Элси, если Вы имеете в виду задачу Ser1405 с конкурса, опубликованную 02.12.2022, то там строгий обоюдный порядок, поскольку задача на кооперативный мат.

    Нет-нет-нет, я же ФЕН привел. Там совсем другая позиция. И опубликована тоже 02.12.2022, но в обратных матах (самоматы они там называются). F328. s#9.

    Цитата: neves2
    По моему мнению она не корректна, т.к. в ней также можно переставить рокировку и ход ладьи (но вовсе не со 2-го хода).

    Я по памяти писал. Там не про рокировку, а про взятие на проходе было, что возможно со второго по восьмой ход.
    А насчет рокировки. Раз задачу приняли, то перестановка хода ладьи и рокировки, видимо, не имеет значения.
  13. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    8/1pN5/7p/p1P2p2/kn3R2/2BP4/P6P/R1Q1K1N1

    Здесь всё чётко и белые обязаны бить на проходе (именно поэтому задача и принята на конкурс) , иначе белые не смогут поставить ферзя на с4. Рокировка третьим ходом у чёрных закончились ходы, ладья отходит на f1, позволяя чёрным последним ходом бить коня с псевдо АУМом. Поэтому Валладао-таск здесь довольно халтурный. Опять же задача на конкурс послана благодаря Гребенщикову, Оганесяну и С.И. В задаче на диаграмме все Валладао-компоненты трудовые, но нужно избавиться от дуалек. Вероятно надо вернуться к взятию на проходе пешки b

    Цитата: Элси Ринген
    Элси Ринген

    А Снегурочку порешайте , ТАМ ФИНАЛ ИНТЕРЕСНЫЙ.
  14. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    А Снегурочку порешайте , ТАМ ФИНАЛ ИНТЕРЕСНЫЙ.

    Порешаю. А пока из 36-ходовки с белой пешкой Угрена слепил за 35 ходов.
    8/8/6p1/6pb/5ppr/3p1pqn/3n1prn/3K1kb1 - w

    Цитата: Элси Ринген
    Опять же задача на конкурс послана благодаря Гребенщикову, Оганесяну и С.И. В задаче на диаграмме все Валладао-компоненты трудовые, но нужно избавиться от дуалек. Вероятно надо вернуться к взятию на проходе пешки b

    То есть, если я правильно понял, то это в некотором роде версия той задачи, что на конкурс поехала, а все упомянутые персонажи упомянуты только для красного словца. И надо искать дуали.
    Но их уже нашли. Предлагайте исправленный вариант.
  15. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    только для красного словца.
    Не совсем. Полная предыстория здесь : ( в том числе и тёрки про Элси). https://chessok.net/zadachi/5218-dva-samomata-o-devjati-hodah.html . Т.е.версия в конкурсе - чуток переделанная с добавлением эн пассант и формально Валладао-таск в ней присутствует и даже АУМ, не имеющий эстетической ценности. Помните , в НАВРОДЕ ЭТЮД я приводил сокращённую версию? Короче говоря, вышеозначенные товарищи явились неким триггером.
  16. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Короче говоря, вышеозначенные товарищи явились неким триггером.

    biokonstruktor - telefonnyi robot (matt fernandez edit)
    https://www.youtube.com/watch?v=iJgMJito_9A
  17. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    Предлагайте исправленный вариант.

    10 Ходов . 8/Np4Pp/7p/p1P5/kn5R/p2P4/P7/RN2K3 Здесь , навроде , всё чисто... не очень мне нравится , что превращение первым ходом , но пока что есть.

    а в 11 ходов может так ?8/Np6/5pPp/p1P4p/kn5R/p2P4/P4P2/RN2K3
  18. Николай
    neves2
    Ser1405! В свежей 10-ходовой версии после 8 ходов возможна позиция, где мне видится развесистая ветвистость: 8/Np6/8/p1P5/knQ5/p2P3p/P2N3p/KR5R - b
  19. Сергей
    Ser1405
    А точнее так 8/Np6/5pPp/p1P4p/kn5R/p2P1P2/P7/RN2K3 иначе побочка на один ход раньше без рокировки.

    Цитата: neves2
    развесистая ветвистость

    Всё правильно. Но чёрным нельзя доводить до этого состояния , так как белые справляются с заданием на ход раньше. В задаче Оганесяна также есть ветвистости с меньшим числом ходов. Вы же сами в своё время некоторые ходы чёрных называли самоубийственными.Здесь самоубийственным является h3 ,а не b5

    Цитата: neves2
    после 9 ходов возможна позиция

    После 8 , если точнее. Но это же имеется и в конкурсной задаче.
  20. Николай
    neves2
    Цитата: Ser1405
    Но чёрным нельзя доводить до этого состояния

    Как это нельзя??? Они что, кооперативно играют? smiley
    Тем более, что никаких явных подставок они не сделали.

    В общем, разъясняйте, пожалуйста, правила. Думаю, что мы надежно тут сядем в лужу, из которой никогда не выберемся. tired_face tired_face

    Напоминаю Вам Ваше же:
    "Конечно, у белых не должно быть дуалей. Дуалька допустима только на матующем ходу у чёрных, хотя здесь нет единства, по утверждению Мессира." stuck_out_tongue_winking_eye


    Помнится, что самоубийственным я называл ход черных, когда они подыгрывали белым, дабы те покрасовались эффектным матом. У Вас то же самое: черные обязаны подыграть белым, пораньше сходив пешкой b, чтобы у белых было всё тип-топ. smiley tired_face smiley
  21. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    когда они подыгрывали белым, дабы те покрасовались эффектным матом.

    В данном случае чёрные подыграли белым таким образом , что белые делают вынуждающий ход раньше.В той фенечке , что Вы представил, обе стороны сделали по 8 ходов. посчитайте внимательно. 8. Лb1 h3, но даже если чёрные играют 8. ... b5 , то бить эту пешку уже нет смысла 9, Фс2+ К:с2#.Поэтому как вариант защиты, b5 работает не позднее седьмого хода , а b6 не позднее шестого , иначе это самоубийственный подыгрыш , помогающий белым выполнить задачу уже на девятом ходу. Всё точно так же , как в ортодоксальных шахматах. Дуальки у белых в коротких ветвях несчетовы. И комп . , кстати, дуалек не находит, он просто выписывает более короткую ветку.

    Тут , друая зрада laughing конь может вернуться на b1 , а не ладья.

    Поэтому лучше так 8/Np4Pp/7p/p1P5/kn5R/3P4/P7/R1B1K3

    К примеру , положение после 6 ходов 8/Np6/8/p1P4p/knQ5/3P4/PB5p/1K1R3R
    решение.1.Kb1-a1 !
    1...h5-h4
    2.Rd1-b1
    2...h4-h3
    3.Qc4-c2 +
    3...Sb4*c2 #

    2...b7-b5
    3.Qc4-c2 +
    3...Sb4*c2 #
    2...b7-b6
    3.Qc4-c2 +
    3...Sb4*c2 #

    1...b7-b5
    2.c5*b6 ep.
    2...h5-h4
    3.Rd1-b1
    3...h4-h3
    4.Qc4-c2 +
    4...Sb4*c2 #

    1...b7-b6
    2.Rd1-b1
    2...h5-h4
    3.Qc4-c2 +
    3...Sb4*c2 #

    2...b6-b5
    3.Qc4-c2 +
    3...Sb4*c2 #
    2...b6*c5
    3.Qc4-c2 +
    3...Sb4*c2 #
  22. Сергей
    Ser1405
    А вот так вот может выглядеть 12ходовочка 8/Np4p1/5PPp/p1P4p/kn1R4/3P4/P4P2/R1B1K3

    Или так 8/Np4p1/5P1p/p1P3Pp/kn5R/3P4/P4P2/R1B1K3

    И такого же плана 11ходовки с короткими ушами. 8/1p4pN/p1P5/pP3P1p/R5nk/4P3/2P4P/4KB1R 8/1p4pN/pPP5/p4P1p/4R1nk/4P3/2P4P/4KB1R
  23. Николай
    neves2
    Как и ожидалось, никаких правил нет и не будет. weary
    Нет их и в ортодоксальных шахматах. Сначала там оказались несчетовы короткие варианты, потом все бракованные длинные объявили нетематическими, договорились до того, что даже в этюдах не обязательна единственность 1-го хода. smiley
    Кстати, наряду с коротким у Вас в ветвях присутствуют и длинные с дуалями.
    Вообще, длинные и короткие - это жаргон, Общих определений нет.

    Однако, по задачам мастеров видно, что бессовестное подыгрывание в них встречается крайне редко. Значит, в основном люди понимают, что это безграмотность. Может, какому гроссмейстеру снисходительно простят, а новичка разделают по полной программе.
    Поэтому все туманные ситуации надо по возможности обходить. Не грех было обсудить задачу с общественностью, прежде чем посылать ее на конкурс. blush
  24. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    в ветвях присутствуют и длинные с дуалями

    В той , что на конкурсе (8/1pN5/7p/p1P2p2/kn3R2/2BP4/P6P/R1Q1K1N1 , последняя в разделе обратные маты) в длинных ветвях дуалей нет. Как нет их и в коротких , кстати. Тут под дуалью Вы ошибочно понимаете развилку у белых - выполнять задание в 10 ходов , или же в 9. В той задаче , что на диаграмме , а она - переделка конкурсной с целью сделать ферзя превращённым - дуаль уже на втором ходу , но главное это то , что необязательно бить на проходе. В исправленных версиях, надеюсь, этих недостатков немаэ.

    Цитата: neves2
    Не грех было обсудить задачу с общественностью, прежде чем посылать ее на конкурс.
    Там был жуткий цейтнот и опубликована она уже второго. декабря самой последней и в ней всё чисто. И там был неприятный казус. Забыл выставить d3, а без неё дуаль - белые не бьют на проходе , а отходят ферзём Фс4-е4. Стёпочкин это выявил с помощью компа . Там всё чисто , повторяюсь, иначе бы не приняли.
  25. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Всё правильно. Но чёрным нельзя доводить до этого состояния , так как белые справляются с заданием на ход раньше. В задаче Оганесяна также есть ветвистости с меньшим числом ходов. Вы же сами в своё время некоторые ходы чёрных называли самоубийственными.Здесь самоубийственным является h3 ,а не b5

    Да, конечно, ответы черных, которые позволяют белым выполнить задание в меньшее число ходов, можно даже не считать за ответы.
  26. Николай
    neves2
    Ser1405! Я рад, что Вашу задачу приняли, и что аж трое завсегдатаев сайта доросли до того, чтобы посостязаться с лучшими гроссмейстерами мира! innocent
    Поскольку не счесть случаев в истории, когда на конкурсы принимали брак и, наверное, это не последний наш рывок на Олимп. то на будущее, по крайней мере, мне стоит многому поучиться. Поэтому объясните, пожалуйста, что за новое понятие "развилка у белых"? Это Вы сами придумали? blush
  27. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Поэтому все туманные ситуации надо по возможности обходить. Не грех было обсудить задачу с общественностью, прежде чем посылать ее на конкурс.

    Это могло закончиться тем, чем у меня закончилось. Я в итоге не успел. :)
  28. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    "развилка у белых"?

    Нет , это Вы придумали.
  29. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Поэтому объясните, пожалуйста, что за новое понятие "развилка у белых"? Это Вы сами придумали?

    Тут имеется в виду, что черные могут сделать "плохой ход", позволяющий белым выполнить задание в меньшее число ходов. Разумно такие "плохие ходы" черных просто не рассматривать как защитные и, соответственно, реагирование на них не считать дуалями или еще чем.
  30. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    В свежей 10-ходовой версии после 8 ходов возможна позиция, где мне видится развесистая ветвистость: 8/Np6/8/p1P5/knQ5/p2P3p/P2N3p/KR5R

    Тут Вы уже исправили 9 на 8. Надеюсь , с этим мы разобрались. Возможно я не точно цитировал по памяти. //развилка у белых// , а не //развесистая ветвистось//

    Цитата: Элси Ринген
    Разумно такие "плохие ходы" черных просто не рассматривать как защитные и, соответственно, реагирование на них не считать дуалями или еще чем.

    Золотые слова, Элси! Аналогичную мысль высказывал Наимудрейший применительно к задачам классического жанра.

    Цитата: Элси Ринген
    такие "плохие ходы" черных

    Именно эти ходы тов. neves в своё время и называл САМОУБИЙСТВЕННЫМИ. Теоретически можно найти это высказывание , но лень. Тут я доверяю своей памяти.

    Если в этом вопросе есть ясность , то просьба рассмотреть обновлённые версии 12ходовок с длинной рокировкой и 11ходовок с короткой. Они в моём комменте от 03:09 МСК

    А вот так вот может выглядеть 12ходовочка 8/Np4p1/5PPp/p1P4p/kn1R4/3P4/P4P2/R1B1K3

    Или так 8/Np4p1/5P1p/p1P3Pp/kn5R/3P4/P4P2/R1B1K3

    И такого же плана 11ходовки с короткими ушами. 8/1p4pN/p1P5/pP3P1p/R5nk/4P3/2P4P/4KB1R 8/1p4pN/pPP5/p4P1p/4R1nk/4P3/2P4P/4KB1R
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Серийный кооппат о 12 ходах. Ser-h=122
Всем привет. Припозднились с публикациями, так как пришло очень много задач за короткое время. Эту задачу прислал Ser1405 еще вчера вечером: "Всем добрый вечер! Что называется не смог равнодушно пройти мимо последних веяний. Тут,
Семифигурный семиход hs#7
Ser1405 подключился: "Всем добрый день! Вот такой сюжетик пришёл в голову, очень похожий на один из предыдущих. Кооперативно-обратный мат о семи ходах. Начинают белые и первые 6 ходов совместно с чёрными создают позицию, при
Таск на 6 превращений
Максим Гребенщиков с утра прислал такую задачу: "Таск на 6 превращений. Ход белых. Выигрыш. Подскажите автора, кто знает".
Поддавки о 4-х ходах
Ser1405 прислал: "Добрый день , присылаю коопчетырёхходовку. Может сюжет и не очень соответствует строгим критериям наших грандов. Но не пропадать же добру!"
Серийно- обратный мат о 14-ти ходах
По стилю письма и заголовку понятно кто прислал эту задачу :) Серийно-обратный мат о 14-ти ходах. Ser1405 пишет: "А не замахнуться ли нам на составление самообратного сериала? Итак: белые после 14-го хода вынуждают чёрных
Новая задача от Ser1405, мат в 3 хода
   Эту задачу и следующий текст прислал нам Ser1405: "Три-таск. Название по аналогии с дубль таском. Простым языком - трёхходовка. Очередная моя стряпня. Навроде без дуалек."
Мат в 2 хода, дубль-таск
   Это задача на мат в 2 хода является "дубль-таском" со слоновыми "крестиками" - вот вам и решение на ладони уже. Белые начинают и ставят мат в 2 хода.