10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Ретрозадача, мат в 2 хода

Ретрозадача, мат в 2 хода


Отвлечемся не много от ужасных событий и опубликуем письмо Амалии: "Давно не решали ничего на ретроанализ. Решила выставить ретрозадачу. Мат в 2 хода. Автора не знаю...".
Комментарии 20
  1. Сергей Иванович
    Оставим пока автора в стороне. И обратим внимание на белопольного слона белых Ch3, который однозначно является превращенным, т.к. натуральный погиб, не имея возможности рыпнуться с поля f1. По горячим следам сразу отметаем возможность превращения слона на поле g8, т.к. оттуда ему не получилось бы выбраться. Баланс взятий белых фигур (hg + 5 взятий пешки f2 на пути до 8-й горизонтали) намекает на поля а8 и с8, но т.к. пройти мимо чёрной пешки а7 нельзя, то остаётся поле а8...
    Можно смело ходить 1.Фh8!

    Да, и автор нашёлся... И у него в условии задачи указано дополнительное условие - Duplex, т.е. кроме мата за белых нужно поискать еще и за чёрных (чёрные начинают) ...
  2. Игорь Мирзоев
    Не успел выложить ретро , что ладья a8 cдвигалась , но ещё остаётся доказать , что у белых нет рокировки--ладья a1 выходила и скинулась на g6 --другого нет! У слона c1 " алиби"
    Все остальные на доске ... БК сдвигался --можно смело 1.Rxb2~ 2.Rb1#
    1. Сергей Иванович
      Про ретро правильно, но после 1.Rxb2? последует 2. ... Qb4!
      1. Игорь Мирзоев
        Виноват , 1.Rxa3!
  3. Сергей Иванович
    Да, автор задачи - Пестунов Станислав, похоже дальневосточник. Задача опубликована в "Шахматы в СССР" в 1990 году ...
  4. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    И у него в условии задачи указано дополнительное условие - Duplex, т.е. кроме мата за белых нужно поискать еще и за чёрных (чёрные начинают) ...

    А я и думаю, нахрена здесь ладья h1? Ведь она для решения не нужна. Более того, делает его хуже (там у черных без ладьи h1 появляется возможность сделать еще одно взятие, но они всё равно не могут избавиться от пешки а7).
    А для дуплекса она как раз нужна.

    В итоге. В дуплексе есть ложный след.
    А в решении угрозой является просто отскок коня f8 (возможны три поля), но на три ответа черных три разных отскока.
    1. Сергей Иванович
      У Пестунова Станислава еще есть, по мне, так крутая ретрозадача:
      FEN r3knnQ/ppp1p1B1/4p1pp/1N2Np2/4PR2/1P3PP1/P1P1PP2/4K2R (15+12) #3
      Авторского решения не видел, но мнения решателей, даже с С+, есть ...
      1. Игорь Мирзоев
        Поставил на доске --узелок завязан туго! Но начать с того простого факта --что мат в три , значит рокировка сохранена ( иначе тупо в два взятием коней ) Поехали !
        1.) Слона f8 ел на месте конь 2) ладья выбиралась через f8=f6 и скинулась на f3 ( при пешке на g7!)
        --выпустила белопольника , который целил на e6
        3.) Слон с f1 без шаха пролез на e6 через h3-g4--g6--h7 --g8 и его выпустил конь , который прикрыл короля от шаха 4) после de6 вышли слон и ферзь , скинулись на e4 и g3
        Иначе , если был ход g6 --слон f1 никак не попадал уже на е6
        В итоге --мне не удалось доказать , что слон прошёл на e6 через шах королю , и согласно
        " принципу презупции рокировки " она есть , и придётся искать мат в три хода , сходу не нашёл(((
  5. Сергей Иванович
    Если бы Админы обратили внимание на коммент с FEN и добавили соответствующую диаграмму, то можно было бы и покомментировать ...
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Авторского решения не видел, но мнения решателей, даже с С+, есть ...

    А какие тут проблемы?
    За белых:
    1. Фh8 (c угрозой Ке6 (g6, h7))
    1. ... Лh4 2. Kh7#;
    1. ... cd 2. K:g6#;
    1. ... f6(f5) 2. K:e6#.

    За черных:
    1. Л:a3 (c угрозой Ла1) ba 2. Лb1#
    1. Л:b2(?) C:a3
    1. Сергей Иванович
      Там, где #2, обо всех проблемах уже было сказано выше, а я про - #3 ...
    2. Игорь Мирзоев
      Сергей Иванович уже о другой ретрозадаче Пестунова это написал
  7. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Там, где #2, обо всех проблемах уже было сказано выше, а я про - #3 ...

    Выше именно про двухходовку (а не ретрочасть) вообще ничего не было сказано, кроме решающего хода 1. Фh8.

    Цитата: Игорь Мирзоев
    Сергей Иванович уже о другой ретрозадаче Пестунова это написал

    Когда я отвечал - это было не так.

    Цитата: Сергей Иванович
    У Пестунова Станислава еще есть, по мне, так крутая ретрозадача:
    FEN r3knnQ/ppp1p1B1/4p1pp/1N2Np2/4PR2/1P3PP1/P1P1PP2/4K2R (15+12) #3

    Да, там весьма затейливое обоснование взаимозависимости рокировок. И первый ход белых только 1. 0-0. Дальнейшее решение интереса не представляет. У черных ни одного полезного хода нет.
  8. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Игорь Мирзоев
    В итоге --мне не удалось доказать , что слон прошёл на e6 через шах королю , и согласно
    " принципу презупции рокировки " она есть , и придётся искать мат в три хода , сходу не нашёл(((

    А вы попробуйте сохранить рокировку одновременно и белым и черным...
    1. Игорь Мирзоев
      Ладью не туда поставил, на g1, потому не получалось))
      Стоп, откуда у белых рокировка, ладья с а1 никак не попадает на f4, - cлон с8 мог скинуться только на е4, по хронологии событий, ладья выбралась после всех, когда слон f1, извилистым путем кинулся на е6, и т д

      Всё, Элси, дошло, если внаглую, первыми рокирнуть, тогда выйдет, что ладья пробралась единственным путем через d8,
      -f8-f6-g6-g4-f4, и нельзя доказать обратного, что это невозможно)) (ход g6 уже после сделан)
      Сквозная тема в ретро-эта взаимоотмена рокировок-кто первый встал, того и тапки))
  9. Игорь Мирзоев
    И, как обычно, ЛС
    1.Qxg8?? 0-0-0!
    А то выйдет, что зря старался-доказал, что рокировка чёрных легальна, несмотря на все "старания" слона f1
    Ведь ладья a1 могла перейти на h1 когда та ушла на f4, и нельзя доказать обратного!
  10. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Игорь Мирзоев

    Сквозная тема в ретро-эта взаимоотмена рокировок-кто первый встал, того и тапки))

    Именно! Классическая тема ретро - взаимозависимость рокировок: если белые имеют право на рокировку, то черные не имеют; если черные имеют - то тогда белые не имеют.
    И тут вы совершенно правы: кто первым встал - того и тапки. Первый, кто сделает рокировку лишает противоположную сторону права этого сделать. Поэтому в задаче первый ход белых 1. 0-0 делается только для того, чтобы доказать, что у черных нет права на рокировку и таким образом никакой защиты от последующего неизбежного мата в два хода у них нет.

    Цитата: Игорь Мирзоев
    Всё, Элси, дошло, если внаглую, первыми рокирнуть, тогда выйдет, что ладья пробралась единственным путем через d8,
    -f8-f6-g6-g4-f4, и нельзя доказать обратного, что это невозможно)) (ход g6 уже после сделан)

    Справедливости ради, путь через d8 не единственный.
    После выполнения всех мероприятий, необходимых для сохранения права рокировки для черных, заканчивающихся взятием пешкой слона на е4:
    rn2k1n1/ppp1p1p1/4p2p/1N3p2/2N1P3/1PQ2PP1/PBP1PP2/R3K2R - w
    выясняется, что ладья а1 может попасть на f4 только лишив права рокировки либо белых, либо черных. То есть право на рокировку может иметь только одна из сторон, при этом любая.
    А раз любая то и, соответственно, простое 1. Ф:g7 не пройдет, потому что черные смогут доказать, что право на рокировку у них есть, хоть и маневры слона там замысловатые и не сразу очевидные.
  11. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Мне в первой задаче понравилось решение двухходовки (на три ответа черных три разных отскока коня), а во второй задаче ретрочасть, но сама трехходовка там прямолинейная (у черных даже изобразить борьбу нечем).
    Попробовал как-то смешать две эти задачи в одну. Получилось вот что:
    r3kN2/2ppppp1/1pBB2p1/1b2N3/7R/P2P4/1PP1P1P1/4K2R - w
    Мат в три хода.

    С ретрочастью там всё нормально, там всё довольно просто.
    Насчет трехходовки не уверен - довольно активно белых расставил. Но вроде где-то четыре варианта борьбы у черных должно быть. Три старых и один еще новый попутно получился.
  12. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Элси Ринген
    С ретрочастью там всё нормально, там всё довольно просто.

    С ретрочастью действительно всё нормально. А в трехходовке оказалась пешка-вредительница f7. А без нее не получается превращение в слона отправлять на другой фланг. Поэтому было принято решение - поменять цвет слона.
    r3kN2/2ppp1p1/1p1B2p1/1b1BN3/2P5/7Q/PP1P2P1/R3K2R - w
    Мат в три хода
    С ретрочастью всё хорошо и интересно получилось.

    А в прямой игре белые вообще толпой накинулись. Даже интересно, могут они тут мат в три хода поставить при возможности черных рокировать?
    На провокацию 1. Фа3 черные, конечно, не купятся. Ни ферзя есть не будут, ни рокироваться под мат. А просто закроются слоном на а4 или на а6. И дальше на 2. С:e7 закроются пешкой 2. ... d6 или 2. ... c5.

    ==
    По плану игра в классике задумана та же, что была у автора (Станислава Пестунова).
    Просто с добавлением вступительного хода 1. 0-0, который лишает черных рокировки. А дальше защиты черных те же самые.
    1. 0-0...
    1. ... Ла3 2. Фh8 Лh3 3. Kh7#;
    1. ... C:c4 2. Фh8 C:d4 3. Ke6#;
    1. ... Kpd8 2. Фh8 cd 3. Ke6#; 2. ... ed 3. 3. Kfg6#;
    1. ... ed 2. Фh8 Kpe7 3. Kfg6#;
    1. ... cd 2. Фh8 e6 3. Kfg6#

    Цитата: Элси Ринген
    1. ... C:c4 2. Фh8 C:d4 3. Ke6#;

    Но тут выяснилось, что ход 1. ... С:с4 просто очень плохой (немедленный мат ферзем на d7).
    Чтобы сохранить этот вариант, который был у автора - переставим черную пешку g6 на g4 (перекроем линию), а против хода черных 1. ... g4:h3 с последующим 2. ... h2+ воткнем на h2 ладью а1.
    А против хода 1. ... g3 переставим слона b4 на b2 (раз уж мы всё равно от возможности длинной рокировки отказались; там была задумка в том, что длинная рокировка белых не лишала черных права на рокировку, но там всё равно был недостаток: для прямого решения нам по-любому подходила только короткая рокировка - в одном из вариантов требовался контроль ладьи f1 за полем f6). Для подобной хитрой схемы, что решает только короткая, а не длинная рокировка, можно сделать вариацию, выкинув половину игры вперед и сделав упор чисто на ретрочасти.

    И после перестановок у нас получилась такая позиция:
    r3kN2/2ppp1p1/1p1B4/3BN3/2P3p1/P6Q/bP1P2PR/4K2R - w

    Взамен наглой выходки ферзя 1. Фа3 получили компенсацию в виде другой попытки слона подъехать к месту событий:
    1. 0-0 Сb1 2. Фh8 Ch7 3. Kh7#
    и новый вариант защиты, где у белых в главной роли будет уже ладья:
    1. 0-0 gh 2. Kg6 и 3. Лf8#
  13. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    У Пестунова Станислава еще есть, по мне, так крутая ретрозадача:

    Моя версия этой задачи круче раз в пять!
    Но С.И. об этом вам никогда не скажет.
    Не любит он меня почему-то с детства...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Ничейный этюд. Кто автор ?
Амалия пишет: "Давно не была на сайте. Решила выставить этюд. Ничья. Кто автор?". Заходите почаще :)
Ретрозадача, автор Yoav Ben-Zvi
Амалия вчера прислала: "Давно я не была на сайте. Решила выставить очередную ретрозадачу. Последние 2 хода? История слона f8, короля и ферзя d8? На каких полях взяты ладьи?"
Ретрозадача №2, автор Leo Mano
Амалия прислал такое письмо: "Всем снова привет! Выставляю снова ретрозадачу того же автора (Leo Mano). Мат? Как получилась эта позиция?"
Ретрозадача. Как возникла позиция, если первый ход был b4?
Внезапно Максим Гребенщиков заглянул на огонек: "Давно меня не было. Долго не загадывал ничего. Наконец выставляю ретрозадачу. Как возникла позиция, если был дебют 1.b2-b4? "
Ретрозадача Томаса Волета
Максим Гребенщиков: "Давно на сайте не было ретро. Выставляю ретрозадачу. Least number of Knight moves? Минимум ходов коня?". Опубликовали с опозданием...
Этюд неизвестного автора
Эту позицию прислал нам Максим Гребенщиков. Этюд неизвестного автора. "Автора не знаю. Задание - ничья". Давайте поглядим..., может и автор найдется.
Ретрозадача неизвестного автора. Кто дает мат?
Максим Гребенщиков прислал такую интересную вещь: "Ретрозадача неизвестного автора. Посвящается Элси Ринген. Кто дает мат - белые в 1 ход или черные в 2?"