10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Ретрозадача неизвестного автора. Кто дает мат?

Ретрозадача неизвестного автора. Кто дает мат?


Максим Гребенщиков прислал такую интересную вещь: "Ретрозадача неизвестного автора. Посвящается Элси Ринген. Кто дает мат - белые в 1 ход или черные в 2?"
Комментарии 16
  1. Сергей Иванович
    Ретрозадача или еще и задача-шутка?! flushed
  2. Basilio
    Цитата: Сергей Иванович
    Ретрозадача или еще и задача-шутка?! flushed
    Основной вопрос - какая черная пешка превратилась во второго короля.
  3. Сергей Иванович
    Цитата: Basilio
    какая черная пешка превратилась во второго короля.
    По мне, так - никакая. У черных три взятия: пешками - ферзя и ладью (fe и hg) и пешку "d". Пешку "d" могла побить черная пешка "b" на вертикали "с", но тогда не бъется баланс У белых: взятия пешками cb (сдваивание и будет + два коня), dc (подстава под пешку "b") и gf. Все эти взятия белых предполагают взятия фигур, которых недостает у черных - только две. А нужно еще побить пешку "а"...
  4. G.E.
    Если ретроузел затянут, то на h1 должен быть ферзь. Да и мат в 2 хода черные могут дать именно в этом случае.

    И баланс вроде сходится: белые брали gf, cb и de (пешки b и h превращадись самоходом), черные брали hg, fe и ab (так как черная пешка а учтена в балансе).

    А вообще, помнится я знаю эту задачу (или похожую), попробую найти.



  5. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: G.E.
    Если ретроузел затянут, то на h1 должен быть ферзь. Да и мат в 2 хода черные могут дать именно в этом случае.

    Безусловно! Второй черный король это просто опечатка.

    Цитата: Сергей Иванович
    Цитата: Basilio
    какая черная пешка превратилась во второго короля.
    По мне, так - никакая. У черных три взятия: пешками - ферзя и ладью (fe и hg) и пешку "d". Пешку "d" могла побить черная пешка "b" на вертикали "с", но тогда не бъется баланс У белых: взятия пешками cb (сдваивание и будет + два коня), dc (подстава под пешку "b") и gf. Все эти взятия белых предполагают взятия фигур, которых недостает у черных - только две. А нужно еще побить пешку "а"...
    Вообще говоря, черные вообще могут не есть белую "d". Она может быть сейчас на доске, а может быть превращена в фигуру. Тут вариантов на самом деле много.

    Цитата: G.E.
    Если ретроузел затянут, то на h1 должен быть ферзь. Да и мат в 2 хода черные могут дать именно в этом случае.

    И баланс вроде сходится: белые брали gf, cb и de (пешки b и h превращадись самоходом), черные брали hg, fe и ab (так как черная пешка а учтена в балансе).

    А вообще, помнится я знаю эту задачу (или похожую), попробую найти.

    Брать тут можно по-разному, но исход один: все шесть взятий потрачены.

    И поэтому как распутывать ретроузел - непонятно. На простое решение, что белая ладья пришла на g2 со взятием - нет ресурса.

  6. G.E.
    И действительно, вспомнил я "все".

    Автор - André Hazebrouck.

  7. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Я вижу, как провести 4 белые пешки, но не вижу, какой в этом толк.

    А, ну понятно.



    В общем, как распутать я понял. Вопрос задачи не понял.
    Очередность хода здесь определить невозможно. У белых куча свободных коней, у черных тоже есть черный конь, который может двигаться.

    Если только исходить из стандарта, что по умолчанию ход белых. Тогда мат белые ставят.
    Но вопрос надо было тогда иначе поставить "Мат в 1 ход?"

    ================

    Чтобы решить эту задачу - надо понять, как распутывается ретроузел. Отбросив в конце концов все невозможные варианты, там останется единственно возможный.

    Цитата: Элси Ринген

    Вообще говоря, черные вообще могут не есть белую "d". Она может быть сейчас на доске, а может быть превращена в фигуру. Тут вариантов на самом деле много.
    В фигуру пешку d всё же не превратить. Но на доске она может быть и стоять сейчас на f7. Баланс сойдется.
    Это я кручу-верчу, запутать хочу...
  8. Максим Гребенщиков
    Там ферзь вместо второго короля. А вообще-то надо выяснить чья очередь хода.
  9. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Максим Гребенщиков
    Там ферзь вместо второго короля. А вообще-то надо выяснить чья очередь хода.

    Да, это вычислили уже. Что на h1 черный ферзь.
    ===
    То, что я с утра написал, еще не проснувшись и другим глазом смотря Олимпиаду - почти всё чушь.

    Всё оказалось не так, как на самом деле.

    Алгоритм решения (только начало из-за ограничения длины поста):
    1.

    2.

    3.
  10. Элси Ринген
    Элси Ринген
    4.


    5.




  11. neves2
    Нетрудно собрать:
    белые Крg5, Фe4, Лe6, Лg2, Сf1, Сf6, Кd8, Кe1, Кh4,
    пп: a2, b3, c2, e2, f2, g3, h6,
    черные Крh3, Фh1, Лf8, Лh2, Сg1, Сh5, Кd6,
    пп: a7, b6, c7, d7, e5, f7, g7, h7.
    Один ч.конь съеден на e7 белой пешкой с d2, которая стала конем.

    Далее черные ходят: f:e, Сe8.
    Белые: конь с d8 идет на h8.
    Черные: Лf7.
    Белые: Крh5, конь с h8 на f8, пешка на g6, конь с e1 на g3.
    Черные: Лe7. Затем:
    1.Крg5 Кf7+
    2.g:f a6
    3.Фg6 h:g
    4.h7 a5
    5.h8Ф a4
    6.Фh5 a3
    7.Фf3 b5
    8.Фc3 b4
    9.Фb2 a:b
    10.c3 b1К
    11.c:b Кc3
    Для превращения пешки с b4 в Кc8 надо 7 ходов
    (во всяком случае нечетное количество),
    пешки с b3 в Кa7 - 7 ходов,
    Кg3 в Кb5 - 3 хода, Кh4 в Кc1 - 4 хода,
    по одному ходу на a3 и на Кh7,
    всего 23 хода (или больше, но обязательно нечетное число).
    Если бы Кc7 прыгал 23 раза, то сменил бы цвет поля.
    Значит, ч.конь прыгал 22 раза (или больше, но четное число),
    и сейчас ход черных.
  12. slonik
    Цитата: neves2
    neves2

    Невес 2 ?)
  13. slonik
    Цитата: neves2
    neves2

    Странно, потому что все работает (восстановление). Объединить нельзя.
  14. neves2
    Замечу, что белые кони могли по-разному прийти на итоговые позиции.
    Но достаточно было рассмотреть один любой вариант.
    Важно, что после проведения пешек b3 и b4 в коней окажется 4 белых коня на черных полях, а в итоге должно быть два белых коня на черных полях. Значит, при любом варианте белые кони сделают четное число ходов. Черный конь тоже сделает четное число ходов. Но у белых еще ход пешкой a2-a3, т.е. общее нечетное количество ходов.
    Поэтому в итоговой позиции ход за черными, и они ставят мат в 2 хода.
  15. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Один ч.конь съеден на e7 белой пешкой с d2, которая стала конем.
    Может и на е6, но это не важно.

    Цитата: neves2
    9.Фb2 a:b
    Я свою критическую позицию в этот момент и сделал.
    Далее ходами назад отыгрывал партию, чтобы убедиться в легитимности и полном растрачивании темпоходов.
    А вперед просто считал ходы на четность/нечетность.

    Цитата: neves2
    Замечу, что белые кони могли по-разному прийти на итоговые позиции.
    Но достаточно было рассмотреть один любой вариант.
    Да, конечно.
    Конкретно, какой именно конь где в конце концов оказался, вообще не важно. Важен только цвет начальных пунктов всех коней и цвет их конечных пунктов (для превращенных коней из пешек начальным пунктом берем b8). Легко определяется, независимо от маршрута движения, четное количество ходов они сделали или нечетное.
    Дальше считаем количество ходов пешек обеих сторон. И смотрим общую четность ходов белых и черных. Если мы критическую позицию взяли после хода черных а3:Фb2 - то если четность у обеих сторон совпадет, то ход в позиции белых, а если нет - то черных.
    В нашем случае второй вариант.
  16. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    А по Вашему заключительному "Далее две задачи" от 28.07.2021 я заключил, что задача на тот момент все-таки была не решена, тем более, что  остался без  ответа ключевой вопрос задачи: "Кто дает мат ... ?"
    Поэтому я счел необходимым перейти с уровня множества идей к конкретной и относительно краткой реализации всей партии.
    Да нет, она была к тому времени решена.
    Просто ответ на эти вопросы как бы сам собой уже определял, кто дает мат.

    Первый вопрос был просто проверкой, что это вообще возможно на самом деле (попутно уточнялось окончательно, что все темпоходы без остатка у черных тратятся).
    А второй вопрос был просто с подвохом: можно было разыграть старательно партию и убедиться, что во всех вариантах ход черных в позиции будет, а можно было ничего не разыгрывать, а просто посчитать количество ходов на четность/нечетность.
    Ответ в обоих случаях один и тот же, второй вариант просто проще.

    Я вообще хотел до конца ответ расписать, но с этой Олимпиадой просто закрутился.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Задача Никиты Плаксина, мат в 2 хода
Максим Гребенщиков прислал для решения нам задачу Никиты Плаксина, мат в 2 хода. Решим?
Шахматный ребус
Элси Ринген пишет: "Шахматные ребусы, придуманные в свое время Андреем Фролкиным - тоже штука довольно занятная. Вот, например, свежий ребус от украинского автора, посвященный как раз Фролкину." Минимальное количество ходов
Мат в 2 хода от инкогнито
Нам на почту пришло письмо от неизвестного пользователя с просьбой разместить его задачу у нас на сайте. Задача корректная, но есть ощущение, что мы ее уже где-то встречали. Белые начинают и ставят мат в 2 хода.
Мат в 2 хода для любителей
Не заскучали еще? Предлагаем к решению такую задачу. Очень известная позиция, возможно, как-то раньше мы ее публиковали даже у нас на сайте, но через поиск, к сожалению не нашли. Автора также затрудняемся назвать, но задача будет
Ретрозадача Луиджи Чериани, "La donna è mobile..."
   К классической (но непростой) ретрозадаче итальянского композитора Луиджи Чериани даем легко узнаваемый итальянский заголовок. Ее прислал нам G.E. Какой первый ход черные сделали ферзем?
Ретрозадача Мишеля Кайо
   G.E. порадовал интересной задачей, автор которой Мишель Кайо. Как получилась позиция представленная на диаграмме?    Совет от G.E.: "Интересные ретрозадачи обычно достаточно сложны, поэтому лучше быть
Несложная ретрозадача, автор Гидеон Гуссерль
   А вот и что-то новенькое от G.E. - несложная ретрозадача, автором которой является Гидеон Гуссерль. Условие такое: необходимо раскрасить фигуры, чтобы получилась возможная позиция. Какие из фигур черные? Какой был