Необычная заадча: найти близнеца, hs#2.5

То же самое , но без пешек и крутить доску можно как угодно. 6r1/7K/6B1/7R/3Q3r/8/4N1Nk/8

Там, где Сцена V, можно попереставлять ладью с h7 и слона чуть ли не куда угодно, получить каждый раз не одно решение, но все они будут заканчиваться Л:e8#, как в исходном варианте, и, соответственно, не будут родственниками...
Если переставить чёрного короля на а8, то хотя геометрия решения сохранится, но все ходы будут отличаться с т.зрения шахматной нотации. Формально, кажись, близнец. Плохо, что конь белый там совсем не нужен. Ну, и с исходной позиции коня можно переместить еще на несколько полей, откуда он сможет дотянуться до поля с6 - решения будут в одном экземпляре, но одинаковые и заканчиваться Л:e8#...

1k1rR1K1/5B1r/P7/8/8/8/8/6B1

А там, где без пешек, прикольно, что позицию можно вращать, но то, что в исходной позиции ферзя можно приткнуть еще не в одно место, а в навороченном огороде во избежание дуалей вместо одного из коней можно использовать, например, слона: -Ке2, +Сf1, может быть оправдано только, если тогда - не найти близнеца.
Можно нагородить огород меньшим числом фигур, например, 6r1/7K/6B1/7N/7r/8/7k/5RR1, и близнеца поискать ...

Но это можно интерпретировать и как ненужность пешки а6, при нужности коня. Хрен редьки не слаще и один статист, как ни крути, имеется.


Браво! Фигур меньше, но пешка а6 в близнеце по-прежнему статист.

Здесь я пытался совместить СЦЕНЫ I и II. В одной король прижимается к ладье в другой - наоборот. В обоих группа ZZ TOP исполняет соло. А вот вопрос: можно ли считать маты хамелеонами? Для полного счастья не хватает соответствующей движухи у БК.


А мне нравится. Чёрного слона можно заменить на коня.

Всё-таки в этой позиции чёрный слон/конь не требуется => а7 статистом-таки является.


А вот в таком виде задачу совершенно точно можно подавать на конкурс.

Но , опять же , прошу пардону за мой французский и за настойчивость в выяснении вопроса: МОЖНО ЛИ СЧИТАТЬ МАТЫ ХАМЕЛЕОННЫМИ?

Классик евангелизма -энциклопедизма, конечно же, может даже тут придраться: НАДО ПОНИМАТЬ , ЧТО СЛОНА МОЖНО РАЗМЕСТИТЬ ОТ d4 до g1 .

.Вот тут не смог уловить Вашу мысль. Поясните , плиз.

В общем и целом слона можно разместить и на b6 , нельзя только на с5. Поэтому есть смысл предать функции Ла7 слону Ch1 . 1k1rR1K1/6Qr/8/8/8/8/8/6BB чуточку понизив мощь белых фигур.


наш Владим Владимович из этой песни вряд ли выкинул бы слово. Может , запятые расставил бы иначе.

С хамелеонностью все не совсем просто.
Естественно, каждый автор, видящий хотя бы слабые признаки повтора на полях другого цвета, спешит объявить о наличии хамелеонных эффектов - авось судья поверит и оценит.

Я бы сказал, что в следующих случаях можно говорить о хамелеонных матах (или, обобщенно, эхо матах вообще).

1. Точный повтор матовой позиции.
2. Точный повтор матовой позиции с наличием на доске фигур, не участвующих в мате.
3. Почти точный повтор матовой позиции. при разных блокерах.
4. Почти точный повтор матовой позиции. при отличающемся геометрическом положении дальнобойных фигур с одной и той же функцией..

Применительно к рассматриваемой задаче говорить об эхо-матах, конечно же, нельзя, но вполне можно говорить об эхо-хамелеонных финалах, имея в виду позицию перед матующим ходом черных. Она соответствуют 4-му случаю, упомянутому выше. Естественно, замена ладьи слоном в этом случае очень полезна, так как увеличивает число "хамелеонных" фигур с пяти до семи.

Что называется - век живи - век учись... А как п. 4. звучит на Англицкий манер? В смысле хамелеонные финалы...


имеется в виду с пяти до шесть, их всего шесть ( или ЧК тоже учитывается?)

Всё-таки можно выкинуть ещё слово из песни и довести до миниатюры. k1rR1K2/5Q1r/8/2B5/8/8/8/8 b)Qf7->d6 (b5/6) с близнецом , правда. Слон и ферзь меняются функциями. А в этом случае можно ли говорить о хамелеонных финалах?

Конечно, он же в деле....


На мой взгляд и вкус обрезка краем доски разрушает хамелеонность.

И всё же ... хотелось бы узнать Вашу оценку и оценку других участников обоих вариантов по 100бальной шкале , от 0 до 100
1) 1k1rR1K1/6Qr/8/8/8/8/8/6BB ( 5+3 ) 2 sol.
1...Kb8-c8 2.Qg7-g4 + Rh7-d7 3.Bg1-h2 Rd8*e8 #
1...Rd8-c8 2.Qg7-g3 + Rh7-c7 3.Re8-d8 Rc8*d8 # Внешне выглядит покрасивше . Не требуется близнец. Местоположение всех фигур ( за исключением БК) в матовом и предматовом положении отличается на одну клетку другого цвета. 3 диагональника белых занимают 3 смежные диагонали.
2) k1rR1K2/5Q1r/8/2B5/8/8/8/8 (4+3) 1...Rc8-b8 2.Qf7-f3 + Rh7-b7 3.Rd8-c8 Rb8*c8 # b))Qf7->d6 1...Rh7-c7 2.Qd6-a6 + Ka8-b8 3.Bc5-d6 Rc8*d8 # минусы: диагональники не меняют цветов в матовых и предматовых позициях и число хамелеонников сокращается до четырёх, приходится прибегнуть к близнецу , где число позиций для ферзя - 3 . Но есть и явные плюса. Ферзь и слон меняются ролями поочерёдно связывая ладью и отбирая свободные ходы ЧК. Но главное - это переход в формат миниатюры.

"Альбом ФИДЕ" судится от 0 до 4 с шагом 0,5 балла.

В этом случае велика вероятность , что оба варианта получат одинаковые баллы. Фактически у ФИДЕ 9балльная система. В любом случае , Вы являетесь соавтором обоих вариантов. Авторское чувство сродни родительскому - оно не может быть объективным. Оцените по шкале ФИДЕ , там какие-то баллы начисляются в соответствии с какими-то критериями.

Обтекаемо , но понятно. Мне тоже более хамелеонный вариант ближе. Покрасившее будет.

Неплохо бы соорудить нечто похожее в диагональном варианте. Или совместить диагональный с фронтальным, заменив цугцвангующих ладей ферзями , например.

В идеале задача виделась таким образом: В одном решении короли сходятся центру, в другом -наоборот , разбегаются к краям. Но , видимо , это чересчур амбициозно. Если и реализуемо , то большой кровью. Пару месяцев тому назад взялся , было( но ,правда, на 4-5 горизонтали) в конце-концов пришлось сместиться на край. В диагональном варианте это не удастся.