Информация
  • Просмотров: 658
  • 23-05-2019, 18:13

Этюд с интересной ничьей

Задачи онлайн

Этюд с интересной ничьей


   Довольно интересный этюд, заканчивающийся ничьей. Взял первый приз на конкурсе ФИДЕ 1957 года. Авторы В. Корольков и Л. Митрофанов. Белые начинают.


<
G.E.

23 мая 2019 19:31

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 584

Практически автомат. Только в одном месте пришлось, даже не задуматься, а просто уточнить порядок ходов.

<
boba

23 мая 2019 19:35

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Вот такой  вот интересный пат

<
neves

24 мая 2019 07:55

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Хорошо бы пояснить, почему черные проигрывают после

1.Лb5+ Крd4 2.Л:a4+ Кр:d3 3.Л:b3 Кр:d2 winked 

<
boba

24 мая 2019 08:51

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Цитата: neves
Хорошо бы пояснить, почему черные проигрывают после
1.Лb5+ Крd4 2.Л:a4+ Кр:d3 3.Л:b3 Кр:d2 winked 

В задании сказано:

Довольно интересный этюд, заканчивающийся ничьей.

<
neves

24 мая 2019 09:05

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Большое спасибо, boba! Я грамотный. am 

Тогда поясняю, что если ход 1... Кc5 не является вынужденным для черных, то 1-й приз задаче надо было присуждать в номинации "поддавки" или, по крайней мере, в "кооперативный пат". love 

<
G.E.

24 мая 2019 09:38

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 584

Цитата: neves
Тогда поясняю, что если ход 1... Кc5 не является вынужденным для черных

 

Так это игра черных на выигрыш, а не на ничью. Белые в итоге не могут избежать потери ладьи.

<
boba

24 мая 2019 09:56

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Цитата: G.E.
Цитата: neves
Тогда поясняю, что если ход 1... Кc5 не является вынужденным для черных

 
Так это игра черных на выигрыш, а не на ничью. Белые в итоге не могут избежать потери ладьи.

Ну да, все ответы черных кроме Kc5 ведут к простой ничьей. Черные хотят выиграть и отвечают Kc5. И им удается выиграть ладью, и если б не пат (ну не видели они его когда ходили Kc5), то выиграли б и партию.



Цитата: neves
Большое спасибо, boba! Я грамотный. am 
Тогда поясняю, что если ход 1... Кc5 не является вынужденным для черных, то 1-й приз задаче надо было присуждать в номинации "поддавки" или, по крайней мере, в "кооперативный пат". love 

Можно было бы в качестве основного привести Ваш вариант с 1. ... Крd4

и партия продолжалась бы более 10 ходов (как в авторском решении), но все равно закончилась бы вничью. Но как то рука не поворачивается так сделать :-)

<
neves

24 мая 2019 11:18

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Если Гурвич взял себе в напарники черных, которые не видят мат в один ход, то здешние черные выглядят просто молодцами. feel 

boba, поясните, пожалуйста, надобность для черных хода 3...Лg7+

<
boba

24 мая 2019 11:36

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Цитата: neves

boba, поясните, пожалуйста, надобность для черных хода 3...Лg7+

В случае

3. ... b6 4. Л:f5 Лg7+ 5. Лg5 белые держат равновесие

 

<
G.E.

24 мая 2019 12:23

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 584

Цитата: neves
boba, поясните, пожалуйста, надобность для черных хода 3...Лg7+

 

Именно про этот моменет я и написал:

Цитата: G.E.
Только в одном месте пришлось, даже не задуматься, а просто уточнить порядок ходов.

<
boba

24 мая 2019 12:35

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Цитата: G.E.

Именно про этот моменет я и написал:
Цитата: G.E.
Только в одном месте пришлось, даже не задуматься, а просто уточнить порядок ходов.

Я тоже короля сначала на f2 поставил, а уж потом когда увидел патовую ловушку, сообразил что ему место на f4.

<
neves

24 мая 2019 12:55

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Большое спасибо, boba! Теперь логика недалеких черных понятна. Такие черные легко купятся на любую жертву фигуры. winked 

Не могу не отметить, что ход 3... Лg7+ - это еще один вклад в кооперативное сооружение пата.

Вообще, я очень люблю задачи на кооперативный мат, но не странный компот из разных стилей. love 

<
Olk

25 мая 2019 09:33

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Уважаемый neves, а Вы можете предложить черным что-нибудь получше, чем 3...Лg7, Вы же частенько от других требовали подтверждений и документов?! Черные очень хотят победить (такова ситуация и задание намекает), путем выигрыша ладьи. Если им этого не удастся, никаких шансов на победу у них нет. Так что же им, неподкупным и не стремящимся к кооперативной игре, делать??

<
neves

26 мая 2019 09:12

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Большое спасибо, Olk, за внимание к моим любительским соображениям!

Разумеется, дело не в черных, а в авторах задачи. Просто не хочется прямо ругать уважаемых и гораздо более квалифицированных людей. Однако, если сфальшивил даже гениальный музыкант, то фальшь заметна рядовому слушателю.

 

Я восхищен кооперативным патом в этюде и не имел бы вопросов, если бы задача выставлялась в соответствующей номинации. Но в данном случае авторы дали черным выбор (содействовать пату или нет, не теряя своей законной ничьей), причем как бы черные ни поступили, все равно будет глупо, в частности: очень хотеть победить, когда на самом деле выигрыша нет. В более качественных задачах такого выбора нет.

<
Olk

26 мая 2019 13:57

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: neves
очень хотеть победить, когда на самом деле выигрыша нет.

В этом и состояло задание - убедиться, что выигрыша у черных нет. Не то, чтобы этюд был какой-то особенно симпатичный, но он вполне корректен. И ничего кооперативного там все же нет - черные делают, что возможно, пытаясь выиграть ладью, белые ставят выбор (есть у них такая возможность) - либо не будет вам, черные, ладьи, либо пат. Тем самым цель (ничья) достигается белыми в любом случае, все корректно. У Вас просто какая-то негативная реакция на паты, а в них есть своя эстетика.

<
neves

26 мая 2019 14:43

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
негативная реакция на паты
Вы преувеличиваете. Я регулярно выражаю здесь горячий восторг замечательными патами! am 
О некорректности этюда я даже не заикался. Разумеется, ничья достигается белыми в любом случае.

Речь шла лишь о показателях для занятия высокого места в конкурсе. winked 

 

"ничего кооперативного там все же нет". Возможно, Вы правы, раз даже ФИДЕ не углядела. Но я больше верю своим глазам: раз у черных была  возможность избежать пата, значит, при пате они подыграли белым.

Но и тут у меня вопросов не возникло бы, если для убеждения, что у черных нет выигрыша, были бы сразу упомянуты варианты, которые позже по моей просьбе любезно осветил boba, а не срубался бы только один эффектный вариант, как будто других не существует вовсе.

<
Olk

26 мая 2019 15:03

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Я Вас понял,но мы уже как-то обсуждали, что все дерево вариантов в этюдах осветить невозможно. Одни этюды держатся на оценке позиции (типа очевидная ничья), а другие (в некотором смысле) - на утверждении, что вот тут продемонстрирована лучшая игра за обе стороны, приводящая к требуемому результату и попробуйте найти что-то другое. Во втором случае иногда как раз находят это другое и этюд опровергают. И да, какие именно приводить дополнительные варианты (помимо основного) - во многом дело вкуса, а вкусы - ну сами знаете. Видимо, в данном случае сказалось именно последнее.

<
neves

26 мая 2019 15:27

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Большое спасибо, Olk, за полезную информацию и за здравую взвешенную позицию!

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^