Информация
  • Просмотров: 2 301
  • 7-08-2019, 11:24

Сильная задача Адольфа Андерсена, мат в 5 ходов

Задачи онлайн

Сильная задача Адольфа Андерсена, мат в 5 ходов


   Эту задачу Адольф Андерсен составил в 1846 году. Белые начинают и дают мат в 5 ходов.


<
Сергей Иванович

7 августа 2019 12:17

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 485

Весь "кайф" испорчен упоминанием автора. Задачка то приметная. Так бы думал, а то начал вспоминать. По памяти, начинать белым нужно с защиты собственного короля... 

<
neves

7 августа 2019 13:45

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Раз есть знатоки задачи, то просьба объяснить, зачем пешка f2. winked 

<
boba

7 августа 2019 15:59

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Ложный след (а во времена Андерсена такое понятие существовало?)

1. Фe4? e1Ф(Л)!

 



Цитата: neves
Раз есть знатоки задачи, то просьба объяснить, зачем пешка f2. winked 

Ну вначале нужно чтобы кто-то показал решение, а потом можно уж и задаваться подобными вопросами

<
neves

7 августа 2019 17:13

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: boba
Ну вначале нужно чтобы кто-то показал решение
Совершенно справедливо! Но последняя практика такова, что сначала занимаются лирическими отступлениями. А я все-таки по делу. Как часто бывает, Ваш замысел до меня не дошел. Вы показали роль пешки e2 в пресечении замыслов белых. Не вижу связи с f2. winked 

<
boba

7 августа 2019 17:50

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Цитата: neves
Совершенно справедливо! Но последняя практика такова, что сначала занимаются лирическими отступлениями. А я все-таки по делу. Как часто бывает, Ваш замысел до меня не дошел. Вы показали роль пешки e2 в пресечении замыслов белых. Не вижу связи с f2. winked 

Вот Вам эта пешка запала в душу! А как насчет пешки g4 или коня e8?

Впрочем роль пешки f2 такая же как и у d2 (imho)

<
Ser1405

7 августа 2019 22:01

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 552

Цитата: neves
Раз есть знатоки задачи, то просьба объяснить, зачем пешка f2.
Знатоком задачи не являюсь, но рискну предположить,что она гарантирует обретение ферзя хоть на вертикали е, хоть на f , даже после 1) Л:d2



После 1) Л:b5 белые однозначно и довольно быстро выигрывают. Весь вопрос - удастся ли уложиться в отведенный лимит.

<
neves

7 августа 2019 22:08

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Sert1405, укладывайтесь во сколько сможете. Возможно, другие утрамбуют.

<
boba

8 августа 2019 00:07

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376
Почему никто не спрашивает, а что будет после 1. ... K:е4 в ложном следе?
<
Ser1405

8 августа 2019 00:29

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 552

Цитата: Сергей Иванович
Весь "кайф" испорчен упоминанием автора. Задачка то приметная. Так бы думал, а то начал вспоминать. По памяти, начинать белым нужно с защиты собственного короля... 
Видимо, да. 1)Фе1   2) Лd4



Действительно - кайф.

<
Сергей Иванович

8 августа 2019 00:47

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 485

Черный король в матовой сети. Если убрать с доски белого короля, то мат ставится в три и, даже, два хода. Иначе 1. ... е1Ф+ и этот "+" все портит... Кстати, кажется роль пешки f2 заключается в 1. Крf8 f1Ф+ ...

<
neves

8 августа 2019 03:46

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: boba
Почему никто не спрашивает, а что будет после 1. ... K:е4 в ложном следе?
А что будет после 1. ... K:е4 в ложном следе?

<
Ильф

8 августа 2019 04:08

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 627

[quote=neves][quote=boba]Почему никто не спрашивает, а что будет после 1. ... K:е4 в ложном следе?[/quote]А что будет после 1. ... K:е4 в ложном следе?


[/quote]

Видимо то же, что и в решении ) 2.Лd4 Похоже на это Boba и намекал



[quote=Ser1405]
[/quote]Видимо, да. 1)Фе1   2) Лd4



[/quote]

Это убедительно! Один ход сильнее другого Как нам и обещали )

<
neves

8 августа 2019 04:37

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Ильф
Видимо то же, что и в решении )
Т.е. в ложном следе белые тоже выигрывают? winked 

<
Ильф

8 августа 2019 04:43

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 627

Цитата: neves
Цитата: Ильф
Видимо то же, что и в решении )
Т.е. в ложном следе белые тоже выигрывают? winked 

если черные сразу позарятся на ферзя )

<
Ser1405

8 августа 2019 09:00

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 552

1) Л:b5 ab здесь белые выигрывают в 7 ходов, 2 хода на поедание лошадей тратится. Ферзь черным не светит, сплошные шахи. Поскольку это- тупиковая ветвь , не стал рассматривать 1)...Кр:b5 но и здесь белые выигрывают и тоже мешают вороные.

<
Сергей Иванович

8 августа 2019 09:05

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 485

[/quote]Т.е. в ложном следе белые тоже выигрывают? winked 
[/quote]
если черные сразу позарятся на ферзя )
[/quote]
Черные сразу позарятся на ферзя 1. ... К:е4 и после ставшего уже знаменитым 2.Лd4 и этим же конем отстрочат мат на потом, доказывая, что  1.Фе4 - ложный след. Успеть в 5 ходов можно только да, Ser1405! (комент №9)

<
Ильф

8 августа 2019 09:24

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 627

[quote=Сергей Иванович][/quote]Т.е. в ложном следе белые тоже выигрывают? winked 
[/quote]
если черные сразу позарятся на ферзя )
[/quote]
Черные сразу позарятся на ферзя 1. ... К:е4 и после ставшего уже знаменитым 2.Лd4 и этим же конем отстрочат мат на потом, доказывая, что  1.Фе4 - ложный след. Успеть в 5 ходов можно только да, Ser1405! (комент №9)
[/quote]

Сергей иванович, просветите, как там можно отсрочить

<
Ser1405

8 августа 2019 09:25

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 552

После коммента 1 сразу прошло на ум Фе1, но потом увлёкся неромантическим , кандовым путём Л:b5. Потом вычитал , что автор - шахматный рамантик и тут всё стало на свои места. Не будет романтик ограничиваться полумерами - жертвой ладьи. Нет ! Сначала ферзя , а потом и ладью на алтарь!

<
Сергей Иванович

8 августа 2019 09:35

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 485


[/quote]
Сергей иванович, просветите, как там можно отсрочить
[/quote] 2.Лd4 (угроза 3.Ла4+ с последующим 4.в4+). После 2. ... Кс3 или 2. ... Кс5 указанная угроза не работает.

<
Ильф

8 августа 2019 09:49

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 627
[quote=Сергей Иванович]
[/quote]
Сергей иванович, просветите, как там можно отсрочить
[/quote] 2.Лd4 (угроза 3.Ла4+ с последующим 4.в4+). После 2. ... Кс3 или 2. ... Кс5 указанная угроза не работает.
[/quote] А что изменится, если ладью заберёт конь
<
Сергей Иванович

8 августа 2019 10:07

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 485


[/quote]А что изменится, если ладью заберёт конь                        [/quote] А ничего! Вы правы!  1. Фе4 - ложный след из-за 1. ... е1Ф!

<
neves

8 августа 2019 10:22

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: peff88
Ещё осталось 1.b4+   2.Фс2+
Атакующее начало! А что конкретно дальше? Ранее 8-го хода мат не заметил. winked 

<
Сергей Иванович

8 августа 2019 11:43

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 485

Цитата: peff88
Хотелось посмотреть предложенный вариант с жертвой ферзя, спаривание пешек, который по моему разумению для меня не досяжный, даже не рассматривал. Вот и попросил показать.  smile 
[/quote] 1.Фе1 d:e1Ф 2.Лd4 с последующим 3.Ла4+ С:а4 4.b4+ Ф:b4 5.abX. Ход 1. ... d:e1Ф позволяет отстрочить мат до 5-го хода.  

<
neves

8 августа 2019 11:48

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Сергей Иванович
отстрочить мат до 5-го хода
Есть еще немало ходов, позволяющих дотянуть до 5-го хода. winked 

<
Ser1405

8 августа 2019 12:01

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 552

Цитата: peff88
Хотелось посмотреть предложенный вариант с жертвой ферзя
1) Фе1 dеФ все остальные варианты ведут к более быстрому мату. 2) Лd4 угроза Ла4 и b4#.... 4)...Ф:b4 5) ab #

<
neves

8 августа 2019 12:07

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Ser1405
1) Фе1 dеФ все остальные варианты ведут к более быстрому мату.

А я обнаружил 5 длинных вариантов, начинающихся с ходов:

1... d:eФ, 1... f:eФ, 1... f1К, 1... Кf3, 1... Кe4.

<
neves

8 августа 2019 14:16

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Спасибо всем за участие в вопросе о роли пешки f2. Все ходы и последствия важные, ключевой ход по данному вопросу, на мой взгляд, назвал Ser1405: 1)Л:d2. Я бы переформулировал ответы так: без пешки f2 появляется побочное решение 1.Л:d2, и задача стала бы некорректной.

Поначалу пешка f2 показалась мне лишней, но с помощью коллег выяснилось, что это не так. love 

Не лишня также пешка g4. Без нее вообще нет мата в 5 ходов.

Конь на g5 тоже нужен. Без него у задачи два решения: 1.Лd4 и 1.Фe4.

И только конь на e8 остался для меня полной загадкой. Никакого влияния его на решение или на ложные следы я не заметил. winked 

<
Ser1405

8 августа 2019 15:06

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 552

Цитата: neves
ключевой ход, на мой взгляд, назвал Ser1405
boba на 7 минут раньше обозначил , что знает решение, я правда, этого не видел в силу постоянной необходимости обновлять сайт, о чем постоянно жаловался почтенному собранию.

<
neves

8 августа 2019 17:43

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Спасибо за идею, peff88! Но я не смог ее полностью реализовать. Помогайте, пожалуйста!

Понятно, что ходами 1.Лb5+ a:b 2.Фg6 белые сделали глупость, и черные могут наказать их, причем разными способами. Вполне достаточно одного способа, тем труднее решателям его найти, и тем интереснее задача. Вопрос в том, необходим ли конь на e8 для наказания белых?

 

По-моему, нет. После 2... e1Ф нет мата даже в 6 ходов, независимо от того, есть или нет конь на e8 (и на g5 тоже!). Поэтому конь e8 излишен для опровержения указанного Вами ложного следа. Тогда для какого следа конь не излишен? winked 

<
Ser1405

8 августа 2019 18:02

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 552

Цитата: neves
1.Лb5+ a:b 2.Фg6 белые сделали глупость
Это не второй ,  а третий ход  поэтому и мат 7 ходов. 2) Ла8+



И тут как раз конь е сильно мешает

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^