Информация
  • Просмотров: 814
  • 7-08-2019, 11:24

Сильная задача Адольфа Андерсена, мат в 5 ходов

Задачи онлайн

Сильная задача Адольфа Андерсена, мат в 5 ходов


   Эту задачу Адольф Андерсен составил в 1846 году. Белые начинают и дают мат в 5 ходов.



  1. <
    Сергей Иванович

    7 августа 2019 12:17

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 84

    Весь "кайф" испорчен упоминанием автора. Задачка то приметная. Так бы думал, а то начал вспоминать. По памяти, начинать белым нужно с защиты собственного короля... 

  2. <
    neves

    7 августа 2019 13:45

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Раз есть знатоки задачи, то просьба объяснить, зачем пешка f2. winked 

  3. <
    boba

    7 августа 2019 15:59

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 1014

    Ложный след (а во времена Андерсена такое понятие существовало?)

    1. Фe4? e1Ф(Л)!

     



    Цитата: neves
    Раз есть знатоки задачи, то просьба объяснить, зачем пешка f2. winked 

    Ну вначале нужно чтобы кто-то показал решение, а потом можно уж и задаваться подобными вопросами

  4. <
    neves

    7 августа 2019 17:13

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Цитата: boba
    Ну вначале нужно чтобы кто-то показал решение
    Совершенно справедливо! Но последняя практика такова, что сначала занимаются лирическими отступлениями. А я все-таки по делу. Как часто бывает, Ваш замысел до меня не дошел. Вы показали роль пешки e2 в пресечении замыслов белых. Не вижу связи с f2. winked 

  5. <
    boba

    7 августа 2019 17:50

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 1014

    Цитата: neves
    Совершенно справедливо! Но последняя практика такова, что сначала занимаются лирическими отступлениями. А я все-таки по делу. Как часто бывает, Ваш замысел до меня не дошел. Вы показали роль пешки e2 в пресечении замыслов белых. Не вижу связи с f2. winked 

    Вот Вам эта пешка запала в душу! А как насчет пешки g4 или коня e8?

    Впрочем роль пешки f2 такая же как и у d2 (imho)

  6. <
    Ser1405

    7 августа 2019 22:01

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 381

    Цитата: neves
    Раз есть знатоки задачи, то просьба объяснить, зачем пешка f2.
    Знатоком задачи не являюсь, но рискну предположить,что она гарантирует обретение ферзя хоть на вертикали е, хоть на f , даже после 1) Л:d2



    После 1) Л:b5 белые однозначно и довольно быстро выигрывают. Весь вопрос - удастся ли уложиться в отведенный лимит.

  7. <
    neves

    7 августа 2019 22:08

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Sert1405, укладывайтесь во сколько сможете. Возможно, другие утрамбуют.

  8. <
    boba

    8 августа 2019 00:07

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 1014
    Почему никто не спрашивает, а что будет после 1. ... K:е4 в ложном следе?
  9. <
    Ser1405

    8 августа 2019 00:29

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 381

    Цитата: Сергей Иванович
    Весь "кайф" испорчен упоминанием автора. Задачка то приметная. Так бы думал, а то начал вспоминать. По памяти, начинать белым нужно с защиты собственного короля... 
    Видимо, да. 1)Фе1   2) Лd4



    Действительно - кайф.

  10. <
    Сергей Иванович

    8 августа 2019 00:47

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 84

    Черный король в матовой сети. Если убрать с доски белого короля, то мат ставится в три и, даже, два хода. Иначе 1. ... е1Ф+ и этот "+" все портит... Кстати, кажется роль пешки f2 заключается в 1. Крf8 f1Ф+ ...

  11. <
    neves

    8 августа 2019 03:46

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Цитата: boba
    Почему никто не спрашивает, а что будет после 1. ... K:е4 в ложном следе?
    А что будет после 1. ... K:е4 в ложном следе?

  12. <
    Ильф

    8 августа 2019 04:08

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 459

    [quote=neves][quote=boba]Почему никто не спрашивает, а что будет после 1. ... K:е4 в ложном следе?[/quote]А что будет после 1. ... K:е4 в ложном следе?


    [/quote]

    Видимо то же, что и в решении ) 2.Лd4 Похоже на это Boba и намекал



    [quote=Ser1405]
    [/quote]Видимо, да. 1)Фе1   2) Лd4



    [/quote]

    Это убедительно! Один ход сильнее другого Как нам и обещали )

  13. <
    neves

    8 августа 2019 04:37

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Цитата: Ильф
    Видимо то же, что и в решении )
    Т.е. в ложном следе белые тоже выигрывают? winked 

  14. <
    Ильф

    8 августа 2019 04:43

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 459

    Цитата: neves
    Цитата: Ильф
    Видимо то же, что и в решении )
    Т.е. в ложном следе белые тоже выигрывают? winked 

    если черные сразу позарятся на ферзя )

  15. <
    peff88

    8 августа 2019 08:00

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    Ещё осталось 1.b4+   2.Фс2+  с подтягиванием ладьи d (форсированный) обсудить.  smile 

    "Когда же звезда упадёт", не томите... love 

  16. <
    Ser1405

    8 августа 2019 09:00

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 381

    1) Л:b5 ab здесь белые выигрывают в 7 ходов, 2 хода на поедание лошадей тратится. Ферзь черным не светит, сплошные шахи. Поскольку это- тупиковая ветвь , не стал рассматривать 1)...Кр:b5 но и здесь белые выигрывают и тоже мешают вороные.

  17. <
    Сергей Иванович

    8 августа 2019 09:05

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 84

    [/quote]Т.е. в ложном следе белые тоже выигрывают? winked 
    [/quote]
    если черные сразу позарятся на ферзя )
    [/quote]
    Черные сразу позарятся на ферзя 1. ... К:е4 и после ставшего уже знаменитым 2.Лd4 и этим же конем отстрочат мат на потом, доказывая, что  1.Фе4 - ложный след. Успеть в 5 ходов можно только да, Ser1405! (комент №9)

  18. <
    Ильф

    8 августа 2019 09:24

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 459

    [quote=Сергей Иванович][/quote]Т.е. в ложном следе белые тоже выигрывают? winked 
    [/quote]
    если черные сразу позарятся на ферзя )
    [/quote]
    Черные сразу позарятся на ферзя 1. ... К:е4 и после ставшего уже знаменитым 2.Лd4 и этим же конем отстрочат мат на потом, доказывая, что  1.Фе4 - ложный след. Успеть в 5 ходов можно только да, Ser1405! (комент №9)
    [/quote]

    Сергей иванович, просветите, как там можно отсрочить

  19. <
    Ser1405

    8 августа 2019 09:25

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 381

    После коммента 1 сразу прошло на ум Фе1, но потом увлёкся неромантическим , кандовым путём Л:b5. Потом вычитал , что автор - шахматный рамантик и тут всё стало на свои места. Не будет романтик ограничиваться полумерами - жертвой ладьи. Нет ! Сначала ферзя , а потом и ладью на алтарь!

  20. <
    Сергей Иванович

    8 августа 2019 09:35

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 84


    [/quote]
    Сергей иванович, просветите, как там можно отсрочить
    [/quote] 2.Лd4 (угроза 3.Ла4+ с последующим 4.в4+). После 2. ... Кс3 или 2. ... Кс5 указанная угроза не работает.

  21. <
    Ильф

    8 августа 2019 09:49

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 459
    [quote=Сергей Иванович]
    [/quote]
    Сергей иванович, просветите, как там можно отсрочить
    [/quote] 2.Лd4 (угроза 3.Ла4+ с последующим 4.в4+). После 2. ... Кс3 или 2. ... Кс5 указанная угроза не работает.
    [/quote] А что изменится, если ладью заберёт конь
  22. <
    Сергей Иванович

    8 августа 2019 10:07

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 84


    [/quote]А что изменится, если ладью заберёт конь                        [/quote] А ничего! Вы правы!  1. Фе4 - ложный след из-за 1. ... е1Ф!

  23. <
    neves

    8 августа 2019 10:22

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Цитата: peff88
    Ещё осталось 1.b4+   2.Фс2+
    Атакующее начало! А что конкретно дальше? Ранее 8-го хода мат не заметил. winked 

  24. <
    peff88

    8 августа 2019 11:02

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    Цитата: neves
    Цитата: peff88
    Ещё осталось 1.b4+   2.Фс2+
    Атакующее начало! А что конкретно дальше? Ранее 8-го хода мат не заметил. winked 
    Да, он тоже утопический, там мир, вечный шах, или исчерпание лимита ходов. 

    Хотелось посмотреть предложенный вариант с жертвой ферзя, спаривание пешек, который по моему разумению для меня не досяжный, даже не рассматривал. Вот и попросил показать.  smile 

  25. <
    Сергей Иванович

    8 августа 2019 11:43

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 84

    Цитата: peff88
    Хотелось посмотреть предложенный вариант с жертвой ферзя, спаривание пешек, который по моему разумению для меня не досяжный, даже не рассматривал. Вот и попросил показать.  smile 
    [/quote] 1.Фе1 d:e1Ф 2.Лd4 с последующим 3.Ла4+ С:а4 4.b4+ Ф:b4 5.abX. Ход 1. ... d:e1Ф позволяет отстрочить мат до 5-го хода.  

  26. <
    neves

    8 августа 2019 11:48

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Цитата: Сергей Иванович
    отстрочить мат до 5-го хода
    Есть еще немало ходов, позволяющих дотянуть до 5-го хода. winked 

  27. <
    Ser1405

    8 августа 2019 12:01

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 381

    Цитата: peff88
    Хотелось посмотреть предложенный вариант с жертвой ферзя
    1) Фе1 dеФ все остальные варианты ведут к более быстрому мату. 2) Лd4 угроза Ла4 и b4#.... 4)...Ф:b4 5) ab #

  28. <
    neves

    8 августа 2019 12:07

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Цитата: Ser1405
    1) Фе1 dеФ все остальные варианты ведут к более быстрому мату.

    А я обнаружил 5 длинных вариантов, начинающихся с ходов:

    1... d:eФ, 1... f:eФ, 1... f1К, 1... Кf3, 1... Кe4.

  29. <
    peff88

    8 августа 2019 12:40

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    [quote=Сергей Иванович]Цитата: peff88
    Хотелось посмотреть предложенный вариант с жертвой ферзя, спаривание пешек, который по моему разумению для меня не досяжный, даже не рассматривал. Вот и попросил показать.  smile 
    [/quote] 1.Фе1 d:e1Ф 2.Лd4 с последующим 3.Ла4+ С:а4 4.b4+ Ф:b4 5.abX. Ход 1. ... d:e1Ф позволяет отстрочить мат до 5-го хода.  
    [/quote][quote=Сергей Иванович]Цитата: peff88
    Хотелось посмотреть предложенный вариант с жертвой ферзя, спаривание пешек, который по моему разумению для меня не досяжный, даже не рассматривал. Вот и попросил показать.  smile 
    [/quote] 1.Фе1 d:e1Ф 2.Лd4 с последующим 3.Ла4+ С:а4 4.b4+ Ф:b4 5.abX. Ход 1. ... d:e1Ф позволяет отстрочить мат до 5-го хода.  
    [/quote]

    Действительно у страха глаза велики smile Жертва ферзя белого более эффектна, чем чёрного и какие "танцы", всего на двух полях.

    Спасибо и мои поздравления!

  30. <
    neves

    8 августа 2019 14:16

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Спасибо всем за участие в вопросе о роли пешки f2. Все ходы и последствия важные, ключевой ход по данному вопросу, на мой взгляд, назвал Ser1405: 1)Л:d2. Я бы переформулировал ответы так: без пешки f2 появляется побочное решение 1.Л:d2, и задача стала бы некорректной.

    Поначалу пешка f2 показалась мне лишней, но с помощью коллег выяснилось, что это не так. love 

    Не лишня также пешка g4. Без нее вообще нет мата в 5 ходов.

    Конь на g5 тоже нужен. Без него у задачи два решения: 1.Лd4 и 1.Фe4.

    И только конь на e8 остался для меня полной загадкой. Никакого влияния его на решение или на ложные следы я не заметил. winked 

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь.

Яндекс.Метрика
^