Информация
  • Просмотров: 256
  • 20-08-2019, 18:34

Этюд Сахарова, ничья

Задачи онлайн

Этюд Сахарова, ничья


   Этюд Бориса Александровича Сахарова. Белые начинают. Ничья.



  1. <
    G.E.

    20 августа 2019 19:08

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 863

    Два решения(.

     

    Авторское и Налимовское recourse .

  2. <
    Olk

    20 августа 2019 22:07

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1987

    Как всегда, сложно правильно (точно) начать, дальше легче. Я бы начал

    Наверное, что-то проглядел за черных. Интересно было бы знать - на каком ходу?! Неужели на 1-м?

  3. <
    G.E.

    20 августа 2019 22:26

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 863

    Цитата: Olk

    Это авторское.

     

    Цитата: Olk

    Неужели на 1-м?

    Да.

     

    Этюд (1939 год) насквозь дырявый, белые делают ничью как угодно. Самая перспективная идея белых

    автором, похоже, вообще не анализировалась. В книге избраннх этюдов Сахарова (Ан.Кузнецов, "Цвета шахматного спектра") этот ход вообще не упоминается.

  4. <
    Olk

    20 августа 2019 22:45

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1987

    Понял. Дело в том, что после неразобранного 1...Крf2 (а остальное в комменте 2) нет никакой нужды в танцах королей, вполне достаточно

    Вполне возможно, что автор приберег какую-то красивую концовку, но она основана на обязательствах, которых у белых нет (но они могли быть в голове автора).

    Вы уже написали о мощи хода Kb6, но после редактуры, и я не сразу заметил. love 

    P.S. G.E., раз этюд со странностями, может, от себя чего-нибудь предложите?

  5. <
    Сергей Иванович

    20 августа 2019 22:49

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 165

    Если бы я играл за черных, то продвигал бы пешку b, но  нужна помощь короля и с него и начал бы 1 ... Крf3. Белым нужно этого короля придержать, например, 1.Крg4. Еще у белых есть сильны ход  Kb6. Рассматривая противоборство королей, набрел на сумашедший вариант: 1.Крg4 Крf2 2.Крf4 Кре2 3.Кре4 Крd2 4.Крd4 и если 4. ... f5(попытка отвлечь белого короля), то 5.Кd6 сd 6. с6 dс и пат. По пути, правда, много ответвлений... Пока просто красивый вариант...

  6. <
    G.E.

    20 августа 2019 22:59

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 863

    Цитата: Сергей Иванович
    Пока просто красивый вариант...

     

    Да, это авторское решение.

     

    Но Кb6 проходит и на первом, и на втором ходу точно, дальше не смотрел.

  7. <
    Olk

    20 августа 2019 23:09

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1987

    Цитата: G.E.
    Но Кb6 проходит и на первом, и на втором ходу точно, дальше не смотрел

    На 1-м крайне сомнительно - 1.Kb6 Крf3 2.K:d7 f5. Как-то плохо встали белые. Потому и предлагал всегда на 2-м... (независимо от Вашего замечания в 3-м комменте).

  8. <
    G.E.

    20 августа 2019 23:15

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 863

    Цитата: Olk
    Как-то плохо встали белые.

    Да, тут все на грани, но Ломоносов не оставляет сомнений.

     

    3.с6! b4 4.Kc5! и далее, например, f4 5.Ke6 b3 6.Kd4+ Kpe3 7.K:b3 f3 8.Kpg3 f2 9.Kd2 Kp:d2 10.Kp:f2 и пешечный эндшпиль ничейный.

     

    --- добавление

    Там кое-где получется Ф/Ф+п, но тоже ничья по базе.

  9. <
    Olk

    20 августа 2019 23:20

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1987

    3...f4 посильнее будет (против белковых форм белых), но Ломоносову виднее, конечно. Тогда Ваш 1-й коммент следует читать так -

    Цитата: G.E.
    Авторское и Ломоносовское .

  10. <
    Сергей Иванович

    20 августа 2019 23:40

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 165

    Похоже, если не брать коня 5. ... сd, то потенциально проходным пешкам черных не сдобровать. Например, 5. ... f4 6.К:b5 f3 7.Кс3 f2 8.Ке4+ и 9.К:f2 с ничьей. Или 5. ... b4 6.К:f5 b3 7.Ке3 b2 8.Кс4+ и 9.К:b2 с ничьей.  Понятно, 6. ... dс обязательно... 



    Цитата: G.E.
    Цитата: Сергей Иванович
    Пока просто красивый вариант...

     
    Да, это авторское решение.
     

    Я на своей волне, не успеваю реагировать на др. комменты... И извините за вопрос: кто такое Налимовское решение?

  11. <
    Olk

    20 августа 2019 23:46

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1987

    Имеется ввиду база Налимова (доступна бесплатно, погуглите "таблицы Налимова") - для 6-фигурных окончаний определяет результат (после каждой реплики). Удобна, но злоупотреблять не стоит.

  12. <
    Сергей Иванович

    21 августа 2019 00:09

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 165

    Цитата: Olk
    Имеется ввиду база Налимова (доступна бесплатно, погуглите "таблицы Налимова") - для 6-фигурных окончаний определяет результат (после каждой реплики). Удобна, но злоупотреблять не стоит.
    А кайф?!...

  13. <
    Olk

    21 августа 2019 06:06

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1987

    Цитата: Сергей Иванович
    А кайф?!...

    Речь не о нем, а о доказательстве - когда варианты длинные и выглядят мутно. Здесь эта база как раз ни при чем - у этюда 2 вполне прозрачных решения без всякой "мути". 

    P.S. Занятно, что даже если играть "по автору" 1.Крg4 Крf2 2.Крf4 Крe2 3.Крe4, то после f5+ (ответвление вида отвлечения) 4.Кр:f5 Крd3 белые просто вынуждены играть или 5.Kb6 (как же автор мог его не видеть??) или 5.Крe5 b4 6.Kb6 (хрен редьки не слаще), ибо 5.Ka7? b4 6.Крe5 c6 безнадежно для белых.

  14. <
    Сергей Иванович

    21 августа 2019 08:44

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 165

    Цитата: Olk
    Имеется ввиду база Налимова (доступна бесплатно, погуглите "таблицы Налимова") - для 6-фигурных окончаний определяет результат (после каждой реплики). Удобна, но злоупотреблять не стоит.
    Какую программу для игры в шахматы, имеющую опцию для Online- подключения таблиц Налимова, можете посоветовать? У меня свободно 30 Гб...

  15. <
    G.E.

    21 августа 2019 09:30

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 863

    Самое неприятное продолжение:

     

    1.Kb6 Крf3 2.K:d7 f5 3.с6! f4 4.Kc5(Kf8) Kpe3 5.Ke6 f3 6.K:c7 f2 7.Kd5+ Kpd4 8.c7 f1Ф 9.с8Ф Кр:d5 и это ничья (по базе).

  16. <
    Сергей Иванович

    21 августа 2019 09:45

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 165

    Цитата: G.E.
    Самое неприятное продолжение:
     
    1.Kb6 Крf3 2.K:d7 f5 3.с6! f4 4.Kc5(Kf8) Kpe3 5.Ke6 f3 6.K:c7 f2 7.Kd5+ Kpd4 8.c7 f1Ф 9.с8Ф Кр:d5 и это ничья (по базе).
    Нету базы... Базы нету... Приходится делать оценку интуитивно или объявлять по рабоче-крестьянски...

  17. <
    Olk

    21 августа 2019 10:19

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1987

    Цитата: G.E.
    и это ничья (по базе).

    Вместо 9...Крd5 точнее 9...Фh1+ (активизируя ферзя), но да, это ничья.

    Просто не всякий кмс против меня ее сделает, но сейчас не об этом.

    Цитата: Сергей Иванович
    Нету базы... Базы нету...

    Советовал же Вам погуглить в комменте 11. Если лень искать (но очень хочется найти) зайти можно сюда - https://chess-land.com/modules.php?name=nalimovs_tabels   (но сам адрес легко ищется) - никакие сторонние проги и место на диске не нужны, все online.

  18. <
    Сергей Иванович

    21 августа 2019 11:15

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 165

    [/quote][quote=Olk]Если лень искать (но очень хочется найти) зайти можно сюда[/quote]
    Воспользовался Вашим советом. Прикольно... Построил маленькую задачку: Белые - Кре1, Лh1, Сh8 Черные: Кра1, Лb2, пешка а2 По таблицам - победа за белых в 8 ходов единственным вариантом)... Тоже прикольно...

  19. <
    Olk

    21 августа 2019 15:08

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1987

    Цитата: Сергей Иванович
    единственным вариантом)... Тоже прикольно...

    В таблицы не пошел - и так ясно, тумана нет. 1.Лh2, а дальше дуаль - можно и 2.Л:b2 Крс1 3.Лe2, а можно 2.C:b2 a1~ 3.С:a1 - во всех вариантах мат 8.Лa3x. Дуаль - не прикольно.

  20. <
    Сергей Иванович

    21 августа 2019 16:36

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 165

    Цитата: Olk
    Цитата: Сергей Иванович
    единственным вариантом)... Тоже прикольно...

    В таблицы не пошел - и так ясно, тумана нет. 1.Лh2, а дальше дуаль - можно и 2.Л:b2 Крс1 3.Лe2, а можно 2.C:b2 a1~ 3.С:a1 - во всех вариантах мат 8.Лa3x. Дуаль - не прикольно.
    А я имел ввиду 1.0-0Х...

  21. <
    G.E.

    21 августа 2019 17:17

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 863

    Цитата: Сергей Иванович
    А я имел ввиду 1.0-0Х...

     

    Базы не учитывают рокировку и взятие на проходе. Есть даже пара реальных этюдов, где "по базе" один результат, а де факто - другой.

     

    И еще. Если эндшпильным базам должно быть присвоено чье-то имя, то их, конечно, следовало бы называть "базами Томсона", в честь автора идеи и ее первых реализаций. Но так уж получилось, что масоовому шахматисту (или любителю композиции) эти базы стали известны/доступны в формате, предложенном Налимовым, отсюда и более распространенное название. Мне кажется, тогда уж лучше его и сохранить, независимо от числа фигур.

     

    Кстати, для cемифигурных позиций ломоносовская база уже не является уникальной - есть также эквивалентная база Syzygy (полученная независимо).

  22. <
    Сергей Иванович

    21 августа 2019 18:57

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 165

    Цитата: G.E.
    Базы не учитывают рокировку и взятие на проходе.
    Спасибо за пояснения. Об упомянутых Вами эндшпильных базах я уже немного почитал в Интернете. Понимаю значение события, когда обезъяна взяла палку в лапы... А тут немного грустно... Завтра для восьмифигурных позиций... и т.д. Хотя, глядя на объемные характиристики таких баз, может быть, я не дооцениваю величие Шахмат... 

  23. <
    Olk

    21 августа 2019 20:31

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1987

    Цитата: Сергей Иванович
    Завтра для восьмифигурных позиций..

    По историческим меркам это "завтра" наступит через пару веков (где-то).

    Что ж, будут составлять 9-фигурные этюды - не страшно. Смотрите на мир веселей!

  24. <
    G.E.

    22 августа 2019 08:09

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 863

    Цитата: Olk
    По историческим меркам это "завтра" наступит через пару веков

     

    С другой стороны, это первая методика, потенциально способная найти полное решение шахмат (то есть, для любой позиции определить результат и показать правильные ходы). До этого все было на уровне бла-бла-бла.

     

    Кстати, семифигурная база Syzygy доступна онлайн по ссылке:

    https://syzygy-tables.info/.

  25. <
    Сергей Иванович

    22 августа 2019 08:36

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 165

    Если полное решение шахмат (для 32 фигур) окажется в пользу белых (м.б. из-за преимущества первого хода), то результаты шахматных турниров в будущем будут определять, видимо, с помощью игральной кости... 

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь.

Яндекс.Метрика
^