Информация
  • Просмотров: 583
  • 20-08-2019, 18:34

Этюд Сахарова, ничья

Задачи онлайн

Этюд Сахарова, ничья


   Этюд Бориса Александровича Сахарова. Белые начинают. Ничья.


<
G.E.

20 августа 2019 19:08

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 611

Два решения(.

 

Авторское и Налимовское recourse .

<
Olk

20 августа 2019 22:07

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Как всегда, сложно правильно (точно) начать, дальше легче. Я бы начал

Наверное, что-то проглядел за черных. Интересно было бы знать - на каком ходу?! Неужели на 1-м?

<
G.E.

20 августа 2019 22:26

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 611

Цитата: Olk

Это авторское.

 

Цитата: Olk

Неужели на 1-м?

Да.

 

Этюд (1939 год) насквозь дырявый, белые делают ничью как угодно. Самая перспективная идея белых

автором, похоже, вообще не анализировалась. В книге избраннх этюдов Сахарова (Ан.Кузнецов, "Цвета шахматного спектра") этот ход вообще не упоминается.

<
Olk

20 августа 2019 22:45

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Понял. Дело в том, что после неразобранного 1...Крf2 (а остальное в комменте 2) нет никакой нужды в танцах королей, вполне достаточно

Вполне возможно, что автор приберег какую-то красивую концовку, но она основана на обязательствах, которых у белых нет (но они могли быть в голове автора).

Вы уже написали о мощи хода Kb6, но после редактуры, и я не сразу заметил. love 

P.S. G.E., раз этюд со странностями, может, от себя чего-нибудь предложите?

<
Сергей Иванович

20 августа 2019 22:49

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 586

Если бы я играл за черных, то продвигал бы пешку b, но  нужна помощь короля и с него и начал бы 1 ... Крf3. Белым нужно этого короля придержать, например, 1.Крg4. Еще у белых есть сильны ход  Kb6. Рассматривая противоборство королей, набрел на сумашедший вариант: 1.Крg4 Крf2 2.Крf4 Кре2 3.Кре4 Крd2 4.Крd4 и если 4. ... f5(попытка отвлечь белого короля), то 5.Кd6 сd 6. с6 dс и пат. По пути, правда, много ответвлений... Пока просто красивый вариант...

<
G.E.

20 августа 2019 22:59

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 611

Цитата: Сергей Иванович
Пока просто красивый вариант...

 

Да, это авторское решение.

 

Но Кb6 проходит и на первом, и на втором ходу точно, дальше не смотрел.

<
Olk

20 августа 2019 23:09

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: G.E.
Но Кb6 проходит и на первом, и на втором ходу точно, дальше не смотрел

На 1-м крайне сомнительно - 1.Kb6 Крf3 2.K:d7 f5. Как-то плохо встали белые. Потому и предлагал всегда на 2-м... (независимо от Вашего замечания в 3-м комменте).

<
G.E.

20 августа 2019 23:15

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 611

Цитата: Olk
Как-то плохо встали белые.

Да, тут все на грани, но Ломоносов не оставляет сомнений.

 

3.с6! b4 4.Kc5! и далее, например, f4 5.Ke6 b3 6.Kd4+ Kpe3 7.K:b3 f3 8.Kpg3 f2 9.Kd2 Kp:d2 10.Kp:f2 и пешечный эндшпиль ничейный.

 

--- добавление

Там кое-где получется Ф/Ф+п, но тоже ничья по базе.

<
Olk

20 августа 2019 23:20

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

3...f4 посильнее будет (против белковых форм белых), но Ломоносову виднее, конечно. Тогда Ваш 1-й коммент следует читать так -

Цитата: G.E.
Авторское и Ломоносовское .

<
Сергей Иванович

20 августа 2019 23:40

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 586

Похоже, если не брать коня 5. ... сd, то потенциально проходным пешкам черных не сдобровать. Например, 5. ... f4 6.К:b5 f3 7.Кс3 f2 8.Ке4+ и 9.К:f2 с ничьей. Или 5. ... b4 6.К:f5 b3 7.Ке3 b2 8.Кс4+ и 9.К:b2 с ничьей.  Понятно, 6. ... dс обязательно... 



Цитата: G.E.
Цитата: Сергей Иванович
Пока просто красивый вариант...

 
Да, это авторское решение.
 

Я на своей волне, не успеваю реагировать на др. комменты... И извините за вопрос: кто такое Налимовское решение?

<
Olk

20 августа 2019 23:46

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Имеется ввиду база Налимова (доступна бесплатно, погуглите "таблицы Налимова") - для 6-фигурных окончаний определяет результат (после каждой реплики). Удобна, но злоупотреблять не стоит.

<
Сергей Иванович

21 августа 2019 00:09

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 586

Цитата: Olk
Имеется ввиду база Налимова (доступна бесплатно, погуглите "таблицы Налимова") - для 6-фигурных окончаний определяет результат (после каждой реплики). Удобна, но злоупотреблять не стоит.
А кайф?!...

<
Olk

21 августа 2019 06:06

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: Сергей Иванович
А кайф?!...

Речь не о нем, а о доказательстве - когда варианты длинные и выглядят мутно. Здесь эта база как раз ни при чем - у этюда 2 вполне прозрачных решения без всякой "мути". 

P.S. Занятно, что даже если играть "по автору" 1.Крg4 Крf2 2.Крf4 Крe2 3.Крe4, то после f5+ (ответвление вида отвлечения) 4.Кр:f5 Крd3 белые просто вынуждены играть или 5.Kb6 (как же автор мог его не видеть??) или 5.Крe5 b4 6.Kb6 (хрен редьки не слаще), ибо 5.Ka7? b4 6.Крe5 c6 безнадежно для белых.

<
Сергей Иванович

21 августа 2019 08:44

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 586

Цитата: Olk
Имеется ввиду база Налимова (доступна бесплатно, погуглите "таблицы Налимова") - для 6-фигурных окончаний определяет результат (после каждой реплики). Удобна, но злоупотреблять не стоит.
Какую программу для игры в шахматы, имеющую опцию для Online- подключения таблиц Налимова, можете посоветовать? У меня свободно 30 Гб...

<
G.E.

21 августа 2019 09:30

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 611

Самое неприятное продолжение:

 

1.Kb6 Крf3 2.K:d7 f5 3.с6! f4 4.Kc5(Kf8) Kpe3 5.Ke6 f3 6.K:c7 f2 7.Kd5+ Kpd4 8.c7 f1Ф 9.с8Ф Кр:d5 и это ничья (по базе).

<
Сергей Иванович

21 августа 2019 09:45

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 586

Цитата: G.E.
Самое неприятное продолжение:
 
1.Kb6 Крf3 2.K:d7 f5 3.с6! f4 4.Kc5(Kf8) Kpe3 5.Ke6 f3 6.K:c7 f2 7.Kd5+ Kpd4 8.c7 f1Ф 9.с8Ф Кр:d5 и это ничья (по базе).
Нету базы... Базы нету... Приходится делать оценку интуитивно или объявлять по рабоче-крестьянски...

<
Olk

21 августа 2019 10:19

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: G.E.
и это ничья (по базе).

Вместо 9...Крd5 точнее 9...Фh1+ (активизируя ферзя), но да, это ничья.

Просто не всякий кмс против меня ее сделает, но сейчас не об этом.

Цитата: Сергей Иванович
Нету базы... Базы нету...

Советовал же Вам погуглить в комменте 11. Если лень искать (но очень хочется найти) зайти можно сюда - https://chess-land.com/modules.php?name=nalimovs_tabels   (но сам адрес легко ищется) - никакие сторонние проги и место на диске не нужны, все online.

<
Сергей Иванович

21 августа 2019 11:15

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 586

[/quote][quote=Olk]Если лень искать (но очень хочется найти) зайти можно сюда[/quote]
Воспользовался Вашим советом. Прикольно... Построил маленькую задачку: Белые - Кре1, Лh1, Сh8 Черные: Кра1, Лb2, пешка а2 По таблицам - победа за белых в 8 ходов единственным вариантом)... Тоже прикольно...

<
Olk

21 августа 2019 15:08

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: Сергей Иванович
единственным вариантом)... Тоже прикольно...

В таблицы не пошел - и так ясно, тумана нет. 1.Лh2, а дальше дуаль - можно и 2.Л:b2 Крс1 3.Лe2, а можно 2.C:b2 a1~ 3.С:a1 - во всех вариантах мат 8.Лa3x. Дуаль - не прикольно.

<
Сергей Иванович

21 августа 2019 16:36

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 586

Цитата: Olk
Цитата: Сергей Иванович
единственным вариантом)... Тоже прикольно...

В таблицы не пошел - и так ясно, тумана нет. 1.Лh2, а дальше дуаль - можно и 2.Л:b2 Крс1 3.Лe2, а можно 2.C:b2 a1~ 3.С:a1 - во всех вариантах мат 8.Лa3x. Дуаль - не прикольно.
А я имел ввиду 1.0-0Х...

<
G.E.

21 августа 2019 17:17

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 611

Цитата: Сергей Иванович
А я имел ввиду 1.0-0Х...

 

Базы не учитывают рокировку и взятие на проходе. Есть даже пара реальных этюдов, где "по базе" один результат, а де факто - другой.

 

И еще. Если эндшпильным базам должно быть присвоено чье-то имя, то их, конечно, следовало бы называть "базами Томсона", в честь автора идеи и ее первых реализаций. Но так уж получилось, что масоовому шахматисту (или любителю композиции) эти базы стали известны/доступны в формате, предложенном Налимовым, отсюда и более распространенное название. Мне кажется, тогда уж лучше его и сохранить, независимо от числа фигур.

 

Кстати, для cемифигурных позиций ломоносовская база уже не является уникальной - есть также эквивалентная база Syzygy (полученная независимо).

<
Сергей Иванович

21 августа 2019 18:57

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 586

Цитата: G.E.
Базы не учитывают рокировку и взятие на проходе.
Спасибо за пояснения. Об упомянутых Вами эндшпильных базах я уже немного почитал в Интернете. Понимаю значение события, когда обезъяна взяла палку в лапы... А тут немного грустно... Завтра для восьмифигурных позиций... и т.д. Хотя, глядя на объемные характиристики таких баз, может быть, я не дооцениваю величие Шахмат... 

<
Olk

21 августа 2019 20:31

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: Сергей Иванович
Завтра для восьмифигурных позиций..

По историческим меркам это "завтра" наступит через пару веков (где-то).

Что ж, будут составлять 9-фигурные этюды - не страшно. Смотрите на мир веселей!

<
G.E.

22 августа 2019 08:09

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 611

Цитата: Olk
По историческим меркам это "завтра" наступит через пару веков

 

С другой стороны, это первая методика, потенциально способная найти полное решение шахмат (то есть, для любой позиции определить результат и показать правильные ходы). До этого все было на уровне бла-бла-бла.

 

Кстати, семифигурная база Syzygy доступна онлайн по ссылке:

https://syzygy-tables.info/.

<
Сергей Иванович

22 августа 2019 08:36

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 586

Если полное решение шахмат (для 32 фигур) окажется в пользу белых (м.б. из-за преимущества первого хода), то результаты шахматных турниров в будущем будут определять, видимо, с помощью игральной кости... 

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^