10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Ретрозадача Луиджи Чериани, "La donna è mobile..."

Ретрозадача Луиджи Чериани, "La donna è mobile..."


   К классической (но непростой) ретрозадаче итальянского композитора Луиджи Чериани даем легко узнаваемый итальянский заголовок. Ее прислал нам G.E. Какой первый ход черные сделали ферзем?
Комментарии 12
  1. boba

    Задачу еще не решал, но ответ сам пришел в голову

    Теперь буду (ретро)решать :-)

  2. G.E.

    Цитата: boba
    никакой

     

    Так как "самозарождение" черного ферзя на е8 невозможно, уж какой-то ход ферзем черные да сделали.

  3. boba

    Цитата: G.E.
    Цитата: boba
    никакой

     
    Так как "самозарождение" черного ферзя на е8 невозможно, уж какой-то ход ферзем черные да сделали.

    Меня терзают смутные сомнения, что этот ферзь превращенный - непостоянный как и любая la donne.

  4. Сергей
    Ser1405

    Какая-то  из черных пешек на королевском фланге была сдвоенной, иначе белая ладья не зашла бы...



    Одним из последних ходов черных было поедание белой фигуры, скорей всего - коня, слоном g7. Стало быть Сергей Вадимыч пересел на место короля...( в смысле - Борис Николаича) ... Впрочем , не факт...

  5. boba

    Вольный перевод "La donne e mobile..." - "Королева то ненастоящая!"
    А лжекоролева, которая возникла из пешки a7 на поле a1. Kак и белая ладья h8 - из пешки g2. Все остальные настоящие.

     

    Вот "развязанная" позиция:
    Белые: Крe1, Фd1, Лa1,b4, Ca2,c1 Kg4,h5 пешки как на диаграмме + пешка g6
    Черные: Крe8, Лh8, Cc8,f8, Kg8,h7 пп. a4,b7,c7,d7,e7,f7,g7,h6

     

    Черная Королева, ничего не сделав(!), погибла от рук (вернее ног) рыцаря. Далее дело было так:
    1. Лb3 ab 2. gh ba 3. hgЛ Лh7 4. Лb1 a1Ф 5. Лh8 Фa2 6. Kgf6+ (при ферзе на d8 этот ход был бы невозможен,
    а другим путем коня на g8 не заведешь) Крd8 7. Kg8 f6 8. Крf2
    Далее черный король идет на d3, черный ферзь на d8, белый ферзь на e8 и наконец белый король на f7

     

    И финал
    51. Лa1 g6+ 52. Kg7 C:g7 53. Фf8 Крc2 54. Лa2 Крb1 55. Фe8 Ф:e8+ Пришли к позиции на диаграмме, что и требовалось доказать

  6. neves

    Великолепные находки, boba! am 

    По-моему, в развязанной позиции белым надо добавить Сc1.

    С погибшей королевой что-то я не понял намеков. Если в развязанной позиции ферзя на d8 нет, то как он мог оттуда исчезнуть? winked 

  7. boba

    Цитата: neves

    По-моему, в развязанной позиции белым надо добавить Сc1.

    Спасибо, neves. Добавил.

    Цитата: neves

    С погибшей королевой что-то я не понял намеков. Если в развязанной позиции ферзя на d8 нет, то как он мог оттуда исчезнуть? winked

    Черная Королева ... погибла от рук (вернее ног) рыцаря.

    Ну, рыцарь (knight) это по-нашему конь.

  8. G.E.

    Я все-таки прошу дать прямой ответ на вопрос, заданный в условии. И не надо искать лишних подвохов.

  9. neves

    Теперь понял намек! Спасибо! Остался вопрос о 1-м ходе черного

    ферзя. Правильно ли я понял, что это был ход на a2 ? winked 

  10. boba

    Цитата: G.E.
    Я все-таки прошу дать прямой ответ на вопрос, заданный в условии.

    Мой ответ - ферзь не успел сделать хода, его скушал белый конь.

    Т.е. первого хода нет, но есть последний Ф:e8+ - парадокс!

    Цитата: G.E.
    И не надо искать лишних подвохов.

    Вот тут не понял, поясните, пожалуйста.

     

    Ага! Понял чего Вы хотите - первый ход превращенного ферзя(того что на диаграмме) - Фa1-a2. Так?

    Последний его ход Фd8:e8+

    Ну а первоначальный ферзь не делал никаких ходов.

     

    P.S. Спасибо G.E. за задачу! 

  11. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Это отличная задача!
    Мне когда вопрос сказали, я почему-то сразу подумал про Фа1-а2. Это как бы самое парадоксальное. Но сходу непонятно, каким макаром нас к этому будут принуждать.
    Боба привел правильное решение, но там трудно понять, почему всё именно так, а не иначе.
    А решая с конца - там последовательно преодоление постоянно возникающих больших и маленьких проблем.
    1. Последний ход понятен. Фd8-e8.
    2, При этом он должен быть со взятием (у белых просто нету хода, который можно вернуть). Взятие напрашивается коня, его проще всего вытащить (но но самом деле там ферзь - почему выяснится потом). Но пока пусть будет конь. Дальше конь может отскочить, черный король пойдет на с2 и по крайней мере проблема с темпоходами будет решена.
    3. Теперь вообще смотрим, что мы можем сделать с этим ретроузлом? Все стоят намертво, только слон черный может ходить. Им и пойдем. Сf8:Kg7 (ход слоном возможен только со взятием и брать надо коня, потому что только он может оттуда вылезти).
    4. Дальше конь отскакивает и мы получаем шах от черной ладьи. Вскрывать этот шах слоном смысла нет - мы получим обратно что было. Значит пешкой g7-g6+ (не g7:h6+ - мы тогда белого короля не вытащим).
    5. Хорошая новость. Мы высвободили белого короля.
    Плохая новость - мы замуровали белую ладью и коня.
    Ладья сто процентов превращенная. А конь? Чтобы их обоих превратить из пешек надо 4 взятия: е6:f7, g6:f7(h7) и два взятия на g8.
    4 взятия у нас как раз ровно есть, но беда в том, что одно из них - это ладья а8. Которая никак не может попасть на f7 или g8. В общем получается, что конь натуральный на g8 и вообще белые только одну пешку могут провести и она превращается в ладью.
    И теперь заодно понятно, почему на первом ходу надо было есть не коня, а ферзя (конь третий, у слона не будет хода, ладья опять превращенная получается, а у нас на это денег нет). Только ферзь.
    Можно записать первые ходы решения в окончательном виде:
    1. ... Фd8:Фе8 2. Фf8-e8 Kpc2-b1 3. Фе8-f8 Cf8:Kg7 4. Kf5-g7 g7-g6+
    Белый король и ферзь уходят домой.
    С учетом того, что белый конь g8 у нас натуральный, а узел начинать развязывать надо с него - мы видим, что надо вернуть ход f7-f6. А для этого надо загнать домой черных короля и ферзя. Загнать не проблема - проблема в том, что с f6 конь шах невозможный даст черному королю, если они оба будут дома. Поэтому ферзя из дома выгоняем, ставим на его место короля, возвращаем f7-f6 и наконец эвакуируем коня с g8. Ладью вытащить не проблема - это два взятия коней. У белых после этого остается только одно свободное взятие (ладьи а8).

  12. Элси Ринген
    Элси Ринген
    У нас снаружи остался черный ферзь. Явно превращенный из пешки а7. Где она могла превратиться? Несмотря на то, что взятий у черных как бы много (пять) - но из них большинство пешки королевского фланга, до которых не дотянуться. Реально она может съесть только ладью (аb) и белопольного слона на а2.
    Белая ладья будет вынуждена забиться на b1 и после превращения в ферзя единственное поле, куда можно им пойти а2.
    Таким образом мы узнаем первый ход ферзя (в нашем случае превращенного). Настоящий погиб не сделав в жизни первый шаг...

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Ретрозадача Мишеля Кайо
   G.E. порадовал интересной задачей, автор которой Мишель Кайо. Как получилась позиция представленная на диаграмме?    Совет от G.E.: "Интересные ретрозадачи обычно достаточно сложны, поэтому лучше быть
Несложная ретрозадача, автор Гидеон Гуссерль
   А вот и что-то новенькое от G.E. - несложная ретрозадача, автором которой является Гидеон Гуссерль. Условие такое: необходимо раскрасить фигуры, чтобы получилась возможная позиция. Какие из фигур черные? Какой был
Непростой мат в 1 ход
   Привет всем любителям шахмат! Решите эту задачу! Белые начинают и ставят мат в 1 ход. Ваш ответ пишите в комментарии к статье.
Непростой мат в 4 хода
   Очень непростой мат в 4 хода. Начинают белые и матуют. Справятся только сильнейшие!
Непростой мат в 3 хода
   попробуйте решить этот мат в 3 хода. Начинают и ставят его белые.
Шахматная задача для разминки
   Пока на Кубке мира в Тромсе 2013 небольшой перерыв, предлагаю Вам снова решить шахматную задачу. Посмотрите на позицию. В ней, последний ход сделали черные.    Ваша задача: 1 - указать какой ход сделали