Подборка ничейных этюдов

Задачи онлайн

Давненько у нас на сайте не было оживленных, бурных обсуждений какой-нибудь задачи. Что ж, наверное это потому, что нечего было обсуждать!? Сегодня мы это и проверим с помощью ничейной подборки этюдов от G.E, которая была прислана им еще вчера вечером. Всю ночь мы их разбирали и только сейчас готовы оформить и показать вам. Везде начинают белые. Ничья.

21 комментарий

2 471 просмотров

Пишите в форме ниже

Информация

Незарегестрированные посетители не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь. Нажмите на иконку справа вверху.

Комментарии 21

Olk

Первый пошел!

Показать / Скрыть текст
1.Лe7+ (после 1.с8Ф К:f6+ 2.Крd8 K8:d7 белые проиграют) K:e7 2.de! (пешку f надо держать на линии - из-за матовых угроз) Лg8

(вариант 2...Kd7 3.f7 Kf6+ 4.Крf8 Крd7 5.e8Ф+ Кр:c7 6.Фe7+ Kd7+7.Крe8 Лe5 8.Cb8+! Кр:b8 9.Ф:e5 тоже интересен и ничеен, но допускает несколько "дуалей" - например, можно и 9.f8Ф) 3.f7 Cg6 4.efK+ Крd6 5.c8K+! Крс7 6.Ke7 (нужна точность, после 6.Крe7 Л:f8 белым плохо) Лe5 (лучшего не видно из-за сделанной вилки) 7.Сd4! c патовыми идеями - например, 7...Лe6 8.Сe5+ и придется бить Л:e5 пат, ибо 8...Крb7 9.Крd7 Л:f8 10.K:g6 Л:g6 11.Крe7 также ведет к ясной ничье.

В условии 4-го явно какая-то опечатка - после 1.f7 (угр.2.Cg7x) белые легко победят!

Но в целом те, что без ферзей, просчитываются легче. Вот последний, 6-ой.

Показать / Скрыть текст
1.Лg7 (плохо 1.d7 C:d7 2. Лe3+ Ce7 3.Лg7 Ce6+!) Cc4+ 2.Крh8 h1Ф+ ( возможен 2...Сf6 3.d7+ Крd8 4.dcФ+ Кр:c8 5.Лd1 Cd5 6.Ke6 - очень похож на ничью, например, 6...h1Ф+ 7.Л:h1 C:h1 8.Kc7 Лb8 9.Ke8. В базы здесь не заглянешь, но по многим признакам - ничья) 3.Kh7 Cf6 4.Лe3+ Крd8 (после 4...Ce6 5.Л:e6+ мат получат черные) 5.Лe8+! Кр:e8 6.d7+ Крd8 7.Cc7+! Кр:c7 8.d8C+!! (после 8.dcФ+? дела белых плохи - Крd6 и грядет мат) пат при любом ответе черных.

28 сентября 2019 13:32
+1
R23

Цитата: Olk
В условии 4-го явно какая-то опечатка - после 1.f7 (угр.2.Cg7x) белые легко победят!
Возможно после 1)...Фхf7 черные смогут дотянуть до 50 ходов

28 сентября 2019 14:40
+1
Olk

Цитата: R23
Возможно после 1)...Фхf7 черные смогут дотянуть до 50 ходов

Невозможно. Явно сыграли в игру "испорченный телефон", при какой-то передаче данных исказив позицию.

28 сентября 2019 14:44
+1
R23

Возможно у черных нет пешки, тогда с f7 все не так просто

28 сентября 2019 14:57
+1
Olk

Или так, или пешка на f6 - черная. Надо дождаться коммента от Слоника или G.E. по поводу условия 4-го этюда.

28 сентября 2019 15:01
+1
slonik

Для четвертого этюда

White : Kh8 Bc3c2 Nf5g5 Pf6

Black : Kf8 Qe8 Re6c5

Моя ошибка. Ладья на с5 должна быть,а не пешка.

28 сентября 2019 15:25
0
Olk

Стало чуть яснее - на с5 ладья. Но изменить диаграмму (раньше удавалось) было бы убедительнее - зрительно доходит быстрее. Но спасибо!

28 сентября 2019 15:29
+1
slonik

Диаграмма изменена.

28 сентября 2019 15:31
+1
Olk

Пока нет решения 4-го. Но, раз дискуссия ожидается, отмечу, что лежащий на поверхности вариант ниже к ничье не ведет (т.е. это ЛС).

Показать / Скрыть текст
1.f7+ Ф:f7 2.K:f7 Л:c3 3.Kg5 Лg6 4.Kd4 (или 4.Kh7+ Крf7 5.Cb3+ Л:b3 6.Kh6+ Крe7 - матовые угрозы решают) Л:c2! 5.K:c2 (5.Kge6+ Л:e6! 6.K:e6+ Крf7 7.Kd8+ Крg6 - конь теряется) Л:g5 6.Крh7 - хоть быстрого мата белые избежали, Налимов непреклонен - они его получат (в 34 хода).

А решение ответвляется уже на 2-м ходу - надо играть

Показать / Скрыть текст
2.Cg7+.

28 сентября 2019 16:12
0
Olk

Дискуссия как-то съежилась и ушла от радаров...

Итак, 4-й этюд.

Показать / Скрыть текст
1.f7 Ф:f7 2.Cg7+ Ф:g7 (2...Крd8 3.Ca4+) 3.K:g7 Лh6+ 4.Kh7+ Крf7 5.Cb3+ Крg6 6.Cg8. Здесь вообще-то 2 интересных продолжения атаки черных, оба ничейны:

I) 6...Лс8 7.Ke8 Лd8 8.Cf7+! (избегая цугцванга 8.Kf6 Лf8 и грозя патом);

II) 6...Лс7 7.Ke6 (c идеей 8.Kf8+ - например, Лс8 6.Kf8+ Л:f8 пат) Лh:h7+

8.C:h7+ Л:h7+ 9.Крg8 - а эта позиция хорошо известна в теории и ничейна, сомневающимся - к Налимову.

Свои красоты есть как в ЛС (коммент 9), так и в самом решении, я бы сформулировал отличие так - если стороны избегают матов и патов, то получат в конце однотипный эндшпиль ладья против коня. Только в ЛС он проигран белыми, а в решении - известная ничья.

Несколько слов о 3-м. Вот авторский замысел
Показать / Скрыть текст
1.f8Ф K:f8 2.e6 (угр.Фg7x) Лb7 (K:e6 3.Фd3+ 1:0) 3.e7! Л:e7 4.Фd3+ Крh6 5.Кр:f8 C:a3 (ладье бежать некуда - 5...Лe1 6.Фf5; 5...Лb7 6.Лd6+ Крg6 7.Лg6+ Крh4 8.Фd8+; 5...Фe3 6.Лd6+ Крg5 7.Фg6+ Крh4 8.Лd5) 6.b4! C:b4 7.c5, здесь развилка, по автору 7...С:c5 8.C:f4+ Kg5 9.Лd6+ Лe6 (C:d6 10.Фg6+!) 10.Фh7+! - 2 симпатичных пата.

После 7...Фe3 замысел проваливается - детали система не позволит (ограничение объема), но к дискуссии готов, в том числе и с G.E.

29 сентября 2019 09:54
0
G.E.

Отправляя эту подборку, я рассчитывал, что будет упомянуто, что все этюды примерно на одну и ту же тему. Это может помочь решить более сложные из них.

Цитата: Olk
После 7...Фe3 замысел проваливается

Здесь белых спасает промежуточный шах: 8.Ф:е3 fe 9.Сf4+!

29 сентября 2019 14:13
0
Olk

Хм, верно! Не то, чтобы я совсем не видел Сf4+, скорее недосчитал длинный вариант 9.Сf4+ Крg6 10.Кр:e7 e2 11.Cg3 h4 12.C:h4 K:h4 13.Лe5 e1Ф 14.Л:e1 С:e1 15.c6 - невзятая во избежание пата пешка спасает белых. Такие варианты считаются техническими и не упоминаются, но они не всегда просты и по мне - не менее интересны, чем всякие паты, обожаемые композиторами.

Пришло время 2-го. А вот с 5-м будет заминка - для меня он сложнее.
Показать / Скрыть текст
1.Фf2+ d4 (1...Крa8? 2.Лb8+ и 3.Фb6+; 1...Kd4?? 2.Ф:d4+!) 2.Kc6+! Л:c6 3.K:d4 (угр. K:c6++) Cd7+ 4.Кр:d7 d1Ф

(умопомрачительны варианты после 4...d1Л!? 5.Фf7 - например, 5...Фс2 6.Крe8+ - но там у белых даже получше) 5.Сd2! Фa:d2 (не имеет значения, каким ферзем бить, ибо вариант Фd:d2 6.Кр:c6 Фa4+ ведет после 7.Kg5++ к мату ЧК) 6.Кр:c6 K:d4 (а другого не видно - отскоки с шахом белого коня покрывают всю доску) 7.Ф:d4+ Ф:d4 (не мат же получать после Крa8 8.Лb8+) 8.Лb7+ Крa8 9.Лb8+ - "жертва" ладьи здесь уже стандартна, но вместо мата тут пат (или вечный шах).

29 сентября 2019 18:51
0
G.E.

Показать / Скрыть текст

Цитата: Olk
отскоки с шахом белого коня покрывают всю доску

Эти варианты и составляют авторский замысел.

29 сентября 2019 19:03
0
Olk

Спасибо, что прервали мои комменты! Система не позволяет написать все. что думаю по решению (из-за длины). По сабжу - да, можно отдельно упомянуть возможность 6...Фh6+ 7.Ke6+ Kd4+ (7...Фd4?? 8.Лb7+ Крb8 9.Фf8+ и 10.Kс7x) 8.Ф:d4+ Ф:d4 9.Лb7+ и т.д.

А что там еще содержательного? Замеченные мной другие варианты банальны.

29 сентября 2019 19:15
0
G.E.

Цитата: Olk
А что там еще содержательного?

Я дам комментарии, после того как все этюды подборки будут закрыты.

29 сентября 2019 20:43
0
Olk

А сколько закрыто сейчас? Впрочем, вопрос не самый актуальный, можно его задать завтра.

О многострадальном 5-м. Нашел красивый вариант, приведу только его (тяжко там обозреть все дерево).

Показать / Скрыть текст
1.Kf4+ Крh1 2.Kf5 Ф:c6 3.Kg3+ Крg1 4.Ф:e4 Лe8 (4...Ф:e4+ 5.Кр:e4 Лe8+ 6.Кр:f3 Л:e1 7.Kfe2+ - опять Л Vs К и ничья) 5.Кр:f3 Л:e4 6.Kh3+ Л:h3 7.Cf2+ Крh2 8.Cg1+ Кр:g1 пат.

Наверняка это не все по 5-му, но тут Слоник к дискуссиям призывал...

29 сентября 2019 20:56
0
Olk

Еще несколько вариантов по 5-му.

Показать / Скрыть текст
1.Kf4+ Крf1 (похоже, он основной) 2.Kf5! Ф:c6 (2...Кр:e1? 3.Фb4+ 1:0) 3.Kg3+ Кр:e1 (3...Крg1 разобрано в 16 комменте) 4.Фb4+ Крd1 5.Kge2! Л:e2 (Фс2 6.Фd4+ 1:0) 6.K:e2 Фc2 (Фh6+ 7.Kf4 и ничего, кроме Крс2 не находится - вечный шах после 8.Фс4+) 7.Kс3+ Крс1 (7...Крe1 8.K:e4+ Крf1 9.Kd2+ Крg2 10.Фg4+ 1/2:1/2) 8.Ka2+! Ф:a2 9.Фe1+ Крb2 10.Фd2+ - вечный шах по типу "звездочки" (Крa1 11.Фс1+).

Совершенно неэтюдно (но ничейно) продолжение 1...Крg1 - тут возможно 2.Фс5 Фa2 (c2 3.C:c2+! Л:c2 4.Ke2+ 1/2:1/2) 3.Кр:e4+ f2 4.Крe5! c примерным вариантом Крh1 5.C:f2 Л:f2 6.Фd5+ Ф:d5 7.K:d5 что неизбежно приведет к ничейному Л vs К (ну или на 7-фигурные базы можно сослаться).

Объективно для обычного разрядника 5-й самый трудный (но это нетождественно "самому изящному") - много вариантов, их оценка затруднена, авторским является лишь один из них.

30 сентября 2019 07:52
0
boba

Цитата: Olk

Несколько слов о 3-м. Вот авторский замысел
Показать / Скрыть текст
1.f8Ф K:f8 2.e6 (угр.Фg7x) Лb7 (K:e6 3.Фd3+ 1:0) 3.e7! Л:e7 4.Фd3+ Крh6 5.Кр:f8 C:a3 (ладье бежать некуда - 5...Лe1 6.Фf5; 5...Лb7 6.Лd6+ Крg6 7.Лg6+ Крh4 8.Фd8+; 5...Фe3 6.Лd6+ Крg5 7.Фg6+ Крh4 8.Лd5) 6.b4! C:b4 7.c5, здесь развилка, по автору 7...С:c5 8.C:f4+ Kg5 9.Лd6+ Лe6 (C:d6 10.Фg6+!) 10.Фh7+! - 2 симпатичных пата.

небольшое замечание

после 9. ... C:d6 10.Фg6+! Кр:g6 пата нет

30 сентября 2019 19:28
0
Olk

Цитата: boba
после 9. ... C:d6 10.Фg6+! Кр:g6 пата нет

Совершенно справедливо - увлекся. Там просто 10.Ф:d6+ и ладья забирается тоже с шахом, после этого и конь не жилец 1/2:1/2. В частности, симпатичный пат только один.

Пользуясь случаем, повторю свой вопрос G.E. - остались ли открытые этюды и существенные моменты, оставшиеся за кадром??

P.S. Уже утром понял, что опять неверно оценил тот вариант - после коня гибнет и ЧК, так что 1:0 -верная оценка. Продолжение 10...Лe6 11.Ф:e6+ Крh7 12. Фe7+ Крg6 (Крh8 13.Фg7x) 13.Ф:g5+ и мат - достаточно банально, просто сама реплика 9...С:d6 заслуживает нескольких знаков ?

30 сентября 2019 20:45
0
G.E.

Итак, я думаю, что все поняли, что в данную подборку вошли патовые этюды, причем с патом со связкой.

№1. Р. Бекер, 2012. Пат с тремя (!) связками, причем связаны в том числе два превращенных коня.

№2. О. Перваков, 2016. Авторский замысел подразумевает паты со связкой коня по трем разным линиям, поэтому варианты 6...Фh6+ 7.Кe6+; 6…Ф1c1+ 7.Кc2+; и 6…Фh1+ 7.Кf3+ одинаково тематичны, хотя, конечно, патовое гнездо дальше достраивается одинаково.

№3. П. Круг, 2014. Здесь связки две, но обе белые фигуры связаны на расстоянии от короля.

№4. В. Аберман, А. Жуков, В.Кириллов, 2016. А здесь два пата с двумя связками каждый, хотя одна из связок остается неизменной.

№5. М. Глинка, 2015. Здесь всего одна связка, но забавно, что игра начинается практически при материальном равенстве, а в итоге белые должны потратить практически весь материал, чтобы добиться ничьей.

№6. Я. Тимман, 2018. Здесь снова три связки, хотя связанная превращенная фигура только одна. Белых неожиданно спасает двойной шах.

1 октября 2019 19:37
0
Olk

Я так и подумал, что 6-й был составлен "непрофессиональным" композитором, но именно он понравился чисто эстетически. Да, пат один, но приятный и нет "размытых" боковых вариантов с сомнительными оценками позиции, характерными для некоторых других этюдов (особенно для 5-го). В принципе, таких вариантов нет и во 2-м, но 6-й все-таки симпатичнее показался (при том, что во 2-м сразу ощущалась рука профессионала). А рекорд по патам, наверное, поставлен во 2-м - но любителю это слегка фиолетово, сколько бы композиторы не пытались друг друга "переплюнуть".

1 октября 2019 20:09
0