Этюд Яна Тиммана на обезьянью тему

Задачи онлайн

Автор этого этюда Ян Тимман. Этюд на так называемую «обезьянью тему». Где-то мы уже решали этот этюд, но на сайте его вроде бы нет. Итак, белые начинают и выигрывают.

12 комментариев

3 398 просмотров

Пишите в форме ниже

Информация

Незарегестрированные посетители не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь. Нажмите на иконку справа вверху.

Комментарии 12

Сергей Иванович

Кажись, "Обезьянья тема" - это про повторение ходов за соперником. Попробуем
Показать / Скрыть текст
Очевидное 1.Сс6 Ла8 (черным пока не до обезьяничания) 2.С:а8 Сd4 3.Ла1(началось) С:а1 4.Сh1 Ch8 5.а8Ф а1Ф 6.Фg2 (игра на мат) Фg7 ... Видимо уже встречал этот этюд. Ходы делал на автомате. Дальше, кажись, требуется помощь...

Видимо, 7.Ке3 (коня брать нельзя)... Грозит размен и мат Кg2.

Нужно убирать слона с h5. Кажись, лучше 7. ... Се2, по крайней мере от Фf3...

Понял, почему нельзя брать коня после 8.Кg4 (8. ... С:g4 9.Фg3+ Крh5 10.hg+ Ф:g4 11.Сf3 ...) 8. ... Крh5 (все равно погонят на h5) 9.Фg3, освобождая путь слону на с6 и угрозой мата на е8. Пока, где-то так...

13 ноября 2019 19:58
0
boba

Цитата: Сергей Иванович

а что будет после 3. Cd5?

13 ноября 2019 22:31
0
Olk

Да, наверное. Но как-то многовато ответвлений типа 4...Сe5 и на 9-м ходу еще не финал - есть реплика

Показать / Скрыть текст
(после 9.Фg3) Kf2.

Надо как-то играть на мат - при разменах эндшпили непросты из-за проходной у черных.

Цитата: boba
а что будет после 3. Cd5?

Да уж, хорошему ходу знак вопроса не нарисуют . Сдается мне, что после 3...Сf6 4.a8Ф a1Ф белым не о победе надо думать, а о подходящем моменте, когда сдаться.

13 ноября 2019 22:41
0
Сергей Иванович

Цитата: Olk
Показать / Скрыть текст
(после 9.Фg3) Kf2.

Показать / Скрыть текст
Видимо выигрыш где-то так: 9... Кf2 10. Ф:f2 С:g4 11. f6 ef 12. hg+ Kрg6 13. Сe4+ Kрf7 14. Фa7+ Kрf8 15. Фb8+ Kрe7 16. Фc7+ Kрf8 17. Фd8+ Kрf7 18. Сd5+ Крg6 19.Фе8+ с матом

13 ноября 2019 23:23
0
Olk

Вполне возможно. Но после 11.f6 столько всего есть разного, что непонятно, какая идея авторская. Интересно тут у вас, но иногда спать приходится - этим пока что и займусь...

13 ноября 2019 23:26
0
Сергей Иванович

Еще смотрел
Показать / Скрыть текст
9.Фg3 е5 10.Сс6 еf 11.Ф:f4 С:g4 12.hg+ Крh4 13.g5+ с матом

Цитата: Olk
после 11.f6 столько всего есть разного

Показать / Скрыть текст
М.б. 11.f6 Ф:f6 12. hg+ Kрg6 13. Сe4+ Kрf7 14. С:d3 и как тут не выиграть

13 ноября 2019 23:52
0
Сергей Иванович

Цитата: Olk
многовато ответвлений типа 4...Сe5

Кажись, 5.а8Ф а1Ф и после 6.fе или 6.К:е5 черным ловить нечего. Белые готовы на размен ферзей, после чего решает пешечное превосходство. Например, 6.К:е5 Фb2+ 7.Фg2 Ф:g2 8.С:g2 Се2 9.Сf3 С:f3 10.К:f3+ с явным преимуществом... И потом такие ответвления не соответствуют заявленной «обезьяней теме»...

14 ноября 2019 00:38
0
Olk

Никто и не спорит, что черные проиграют. Но игра непроста -

6.K:e5 Ф:a8 7.C:a8 Ce2 8.Cf3! C:f3 9.K:f3. Да, коневик выигран, но далеко не все разрядники с ним разберутся. И это лишь одно из ответвлений...

А то, что подобные варианты не соответствуют «обезьяней теме» - так обезьянничать в многофигурных позициях это способ проиграть, а не идея. Идеи как таковой в этюде вообще не наблюдается.

Цитата: Сергей Иванович
14. С:d3 и как тут не выиграть

Опять же 14...Фb2 и, хотя объективно стоит победа, достичь ее в разноцвете совсем непросто. На мой взгляд, этюд корректен, но идея в нем отсутствует - разномастный намор вариантов - в живописи это соответствует (непрофессиональной разумеется) оценке зрителей "мазня какая-то".

14 ноября 2019 08:06
0
G.E.

Я сильно подозреваю, что по автору решение заканчивается после 7.Ке3...

Да, черные в тяжелом положении (им и ходить-то почти нечем) и лишнюю фигуру придется вскоре отдать. В итоге у меня получается эндшпиль с двумя лишними пешками белых при ферзях и разноцветных слонах с диагнозом "по всей видимости выиграно":

Показать / Скрыть текст

7...Ce2 8.Kg4 Kph5 9.Фg3 Кf2 10.Ф:f2 С:g4 11.f6 Фh6 12.Фg3 Ф:f6
13.hg+ Kрg6 14. Ф:d3+

Вообще, взаимная прокладка пути ходами слонов из угла в угол была реализована еще в 30-е годы ХХ века. А вот еще и взаимные жертвы ладей для торможения пешек - этого, кажется, раньше не было.

14 ноября 2019 08:12
0
Olk

Цитата: G.E.
с диагнозом "по всей видимости выиграно"

Во-во, это наиболее точная характеристика этюда в целом.

14 ноября 2019 09:15
0
Сергей Иванович

Цитата: Olk
одно из ответвлений...
не соответствуют «обезьяней теме»...

Если б не заявленная тема и вопрос "куда отойти, чтобы не навредить", я, видимо, до сих пор разбирал бы одно из "одно из ответвлений...". И доказывал бы, что белые выигрывают, используя преимущество в темпе и неудачное положение черного короля. И м.б. рассмотренный выше до 6-го хода "обезьяний вариант" не единственный для выиграша белых, но если его имел ввиду Я.Тимман, то, по его мнению, он не только однозначно выиграшный, но еще ему и понравился...

14 ноября 2019 10:50
0
Olk

Вопрос в другом (корректность этюда сомнений не вызвала) - нравится этюд или нет. Вполне нормально, что мнения - разные.

14 ноября 2019 10:59
0