10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Сказочная шахматная задача

Сказочная шахматная задача


   У этой сказочной шахматной задачи сразу несколько условий:

1. Могут ли белые поставить мат черным в этой позиции?
2. Если заменить коня на ладью, можно ли будет поставить мат черным?
3. Если не смогли поставить мат в позиции на диаграмме (с конем), какое минимальное количество белых слонов нужно убрать, чтобы мат удался?
Комментарии 29
  1. Ильф
    Ильф
    Похоже достаточно убрать одного слона. Конечно если мат кооперативный
  2. G.E.
    Цитата: Ильф
    Похоже достаточно убрать одного слона. Конечно если мат кооперативный


    Нет, кооперативный мат и так можно выстроить.
  3. gnom1946
    Я так понял основная идея пригласить черного короля в правый нижний угол ( или левый верхний) и с помощью коня скормить ему достаточное количество слонов для свободы маневра.

  4. Olk
    Цитата: G.E.
    Нет, кооперативный мат и так можно выстроить.
    Но ведь ходить могут только короли - нечем ставить без убирания слонов!
  5. gnom1946
    Цитата: Olk
    Цитата: G.E.
    Нет, кооперативный мат и так можно выстроить.
    Но ведь ходить могут только короли - нечем ставить без убирания слонов!
    Белый король освободит поле и можно гонять пазлы из слонов.
  6. neves
    Достижений коллег не разгадал. А мои гипотезы:
    1. Не могут. Белому королю придется подойти к черному, и перед самым матом случается пат.
    2. Можно. Ладья на f8, белый король на g5, поле h7 свободно.
    3. Мне нужно удалить 7 слонов на диагонали a8-h1. Мат ЧК на a8 или h1. Кто меньше? blush
  7. Olk
    Цитата: gnom1946
    Белый король освободит поле и можно гонять пазлы из слонов.

    Да, ходят все. И, хотя отдать часть слонов не получится, удастся кооперативно заматовать на крайнем, но не угловом поле типа f8 - согласен, погорячился.
    Neves-у - полагаю, что при удалении уже 2 слонов их часть можно будет последовательно отдать, встав королем на e6 и согнав ЧК с g7 на 8-ю горизонталь - в этом разе жертвенным камнем послужит g8. А при удалении одного, БК на e7 и коне на f7 (ЧК на g7) и удаленном слоне с g8 надо темпы считать - навряд ли их тут можно выиграть.
  8. gnom1946
    Цитата: Olk
    Цитата: gnom1946
    Белый король освободит поле и можно гонять пазлы из слонов.

    Да, ходят все. И, хотя отдать часть слонов не получится, удастся кооперативно заматовать на крайнем, но не угловом поле типа f8 - согласен, погорячился.
    Neves-у - полагаю, что при удалении уже 2 слонов их часть можно будет последовательно отдать, встав королем на e6 и согнав ЧК с g7 на 8-ю горизонталь - в этом разе жертвенным камнем послужит g8. А при удалении одного, БК на e7 и коне на f7 (ЧК на g7) и удаленном слоне с g8 надо темпы считать - навряд ли их тут можно выиграть.
    Черный король на н2. Белый конь на g2. И черный король может его спокойно есть слона на h1. По очереди сливаем несколько слонов ...
  9. Olk
    Цитата: gnom1946
    Черный король на н2. Белый конь на g2. И черный король может его спокойно есть слона на h1. По очереди сливаем несколько слонов ...

    Как я понял, Вы предлагаете ответ "да" на 1-й вопрос, без снятия слонов с доски. А как Выгнать ЧК с полей g7, h8?? Взбрыкнет и не уйдет.
  10. G.E.
    Цитата: gnom1946
    Черный король на н2. Белый конь на g2.



    Это опять кооперативная игра. Из-за очевидной малоподвижности белого коня, непонятно, насколько вообще можно контролировать черного короля.
  11. Olk
    Возможно, gnom1946 просто опровергал мою фразу о "невозможности отдать слонов" при кооперативной игре, а не предлагал решения. Тогда он прав.
  12. gnom1946
    Цитата: neves
    2. Можно. Ладья на f8, белый король на g5, поле h7 свободно.

    А дальше что?   А, ну да, будет мат. И не обязательно именно поле h7 освобождать... Кстати, пускай черный король сам к ладье идет, скажем на с1. Быстрее будет.

  13. G.E.
    Посчитал не я, а компьютер.



  14. Olk
    Так я и знал, что ответ - 1 слон. Но неплохо бы иметь "человеческое" обоснование.
  15. G.E.
    Цитата: Olk
    Так я и знал, что ответ - 1 слон. Но неплохо бы иметь "человеческое" обоснование.



    Это еще не ответ. Черный король может держаться в центре или пытаться спрятаться в белом углу.

    Добавление: в белом углу тоже плохо черным.
  16. neves
    Вроде gnom1946 всё разъяснил, но гроссмейстеры меня окончательно запутали. Да и сама формулировка задания - топорная. Формально это почти обычная задача, ее можно принять за этюд. Но я предполагаю, что автор имел в виду кооперативный мат, причем не знал правильного решения и поэтому накрутил кучу мусора.

    По-моему, в формулировке достаточно ограничиться парой слов: "Кооперативный мат". И всё!!! Тогда задача заиграет во всей красе.
    Еще могу предложить попутный вопрос: какое минимальное количество слонов надо скормить черному королю, чтобы все-таки поставить мат? Предполагаю, что 7. А что думают коллеги?

    Разумеется, исследования Olk и G.E. интересны, но, скорее всего, автор их совсем не предполагал.
  17. G.E.
    Я нашел ссылку на исходную позицию и, судя по ней, автор действительно имел в виду кооперативную игру (у него вообще изначально 32 слона стоят).

    И третий вопрос должен был звучать так: сколько слонов должно быть уничтожено в ходе решения для достижения матовой позиции.

    Правда, сам первоисточник (журнал "Die Schwalbe", 2002 год, выпуски 193 (позиция) и 196 (решение)) я не видел, так что не уверен в написанном на 100%.

  18. Ильф
    Ильф
    На диаграмме 31 слон. Если в углу главной диагонали под прикрытием коня король съест двух слонов, то можно представить например такую позицию:белые поля заняты слонами, кроме а2, с2, b3; Ka1; Kpd4. ЧКрd2. 1.Kc2 Kpc1 2.Kpc3 Kp:b1 3.Kd4+ Kpc1 4.Kb3x
  19. Olk
    Поскольку как-то все договорились о кооперативной игре - пусть так (хотя много интересного и без нее). Но странно постоянно менять условие задачи. Как бы оно не звучало (но мат кооперативный), число съедаемых слонов разумнее минимизировать. Так вот, продолжаю настаивать на том, что их вообще необязательно отдавать в таком разе (т.е. для кооперативной игры ответ - 0). Пример - БК на h6, ЧК на f8, свободно белое поле g6 - на него и скакнет матующий конь.
  20. neves
    Замечательно, Olk! Вы превзошли даже великолепную находку gnom1946. Интересно, догадывался ли об этом автор? Явно формулировку задачи можно еще дорабатывать и дорабатывать. blush 
  21. gnom1946
    Цитата: Olk
    Поскольку как-то все договорились о кооперативной игре - пусть так (хотя много интересного и без нее). Но странно постоянно менять условие задачи. Как бы оно не звучало (но мат кооперативный), число съедаемых слонов разумнее минимизировать. Так вот, продолжаю настаивать на том, что их вообще необязательно отдавать в таком разе (т.е. для кооперативной игры ответ - 0). Пример - БК на h6, ЧК на f8, свободно белое поле g6 - на него и скакнет матующий конь.
    Это неверно. Посмотрите внимательней на свое предложение. Чтобы поставить такой мат вы должны фактически сделать два хода одновременно. :) Так как после того как вы поставите белого короля на f8 это пат.
  22. Ильф
    Ильф
    Цитата: Olk
    их вообще необязательно отдавать в таком разе (т.е. для кооперативной игры ответ - 0)
    Ну конечно! Конь же пробивает два поля. Королю достаточно пробить одно и никаких патов. Если матовать на с1, то можно и коня не гонять
  23. Olk
    Цитата: gnom1946
    Посмотрите внимательней на свое предложение

    Обычно так и делаю. Белый король двинул g5-h6, ЧК e7-f8, матующий ход Кh4-g6x. 
    Никакого пата и "двух ходов одновременно".
  24. gnom1946
    Цитата: Olk
    Обычно так и делаю. Белый король двинул g5-h6, ЧК e7-f8, матующий ход Кh4-g6x. Никакого пата и "двух ходов одновременно".

    Согласен, был невнимателен. Замечательное решение, только как сказал Ильф матовать на с1. Быстрее однако. :)

  25. neves
    Цитата: gnom1946
    Быстрее однако.

    А на a3 еще быстрее не будет? blush
  26. Ильф
    Ильф
    Цитата: neves
    Цитата: gnom1946
    Быстрее однако.

    А на a3 еще быстрее не будет? blush
    Однозначно быстрее

    Если правильно посчитал, мат на 12 ходу
  27. G.E.
    Цитата: Ильф
    Если правильно посчитал, мат на 12 ходу

    На 11-м.
  28. Ильф
    Ильф
    Цитата: G.E.
    Цитата: Ильф
    Если правильно посчитал, мат на 12 ходу

    На 11-м.
    Если первые чёрные, то да
  29. neves
    Теперь вырисовывается приятная стандартная формулировка:
    кооперативный мат в 11 ходов. blush
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Попробуй поставить мат в 4 хода
   Предлагаем вам попробовать поставить мат в 4 хода черным. Начинают белые.
Расставьте фигуры, чтобы поставить мат в 3 хода
   Собственно, задание уже обозначено. Чуть усложним задачу и скажем только, что есть такие фигуры: 2 короля, 2 ладьи и 1 слон. Так будет немного посложнее. Если и эта задача покажется простой, тогда мы предложим супер
Задача из 5 заданий в начальной позиции
   Нашли забавную задачу, которую нужно решать из начальной позиции, состоящую из 5 заданий. Задания опубликуем в полной новости.
Могут ли белые здесь поставить мат в 4 хода?
   Ход белых. Могут ли они поставить мат черным в 4 хода в этой позиции?
Сможете поставить мат в 1 ход?
   Попробуйте найти в этой запутанной позиции мат в 1 ход.
Глаза разбегаются. Как здесь поставить мат в 2 хода?
   В этой позиции, где, действительно, "разбегаются глаза", белые начинают и ставят мат в 2 хода.
Поставить мат в 3 хода
   В позиции на диаграмме белые начинают и ставят мат в 3 хода. Попробуйте решить. Не забывайте, что сейчас идет турнир в Биле. Онлайн трансляция организована на нашем сайте.