Информация
  • Просмотров: 21 843
  • 22-12-2019, 00:13

Мат в 1 ход. Кто матует?

Задачи онлайн

Мат в 1 ход. Кто матует?


   Это задача Карла Фабеля, которую прислал нам G.E. Спасибо ему, что выделил нам время в этой предновогодней суете. Мат в 1 ход! но кто матует, белые или черные? Задача, на наш взгляд, очень сложная.


<
G.E.

22 декабря 2019 10:54

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 050
Да, у черных два одноцветных слона и четыре коня.

<
АСК

22 декабря 2019 12:14

  • Регистрация: 16.12.2019
  • Комментариев: 2
Ход белых. Ладья с3 на d3.

<
boba

22 декабря 2019 12:29

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 275
Цитата: АСК
Ход белых. Ладья с3 на d3.

Аргументируйте!
<
Сергей Иванович

22 декабря 2019 15:07

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 775
Понятно, или 1.Л:d3Х, или 1. ... С:g4Х. По вопросу легальности: Два ЧК и белопольный ЧС - результат превращения пешек "а" и "b" на поле а1 (один бой для пешки "b") и пешки "h" на поле h1 (бой для БП "h"). БЛ погибла на поле f6 (е7:f6). Белопольный ЧС, на первый взгляд, может быть получен и на b1, и на h1, но проверят нужно - как они оттуда ушли, особенно с b1. У черных две потери от БП... А ретроигра и определение темпа - это к boba... flushed
<
boba

22 декабря 2019 15:44

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 275
Цитата: Сергей Иванович
 Чернопольный ЧС погиб на поле f6 (е7:f6).

Как это?

Цитата: Сергей Иванович
 Белопольный ЧС, на первый взгляд, может быть получен и на b1, и на h1


Думаю, что он был получен на h1.
<
Сергей Иванович

22 декабря 2019 16:02

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 775
Цитата: boba
Как это?
Не то исправил... Поправил worried За черных ферзя и чернопольного ЧС я не отвечаю flushed

ЧС погиб на b4 или с3. ЧФ - на b3, b4, с4 или с3... smiley 
<
Ильф

22 декабря 2019 16:19

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 770
Если чёрнопольный ЧС погиб дома, то узел мог затянуться: х...e:f+ y.Kpf5
<
Сергей Иванович

22 декабря 2019 16:36

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 775
Цитата: Ильф
Если чёрнопольный ЧС погиб дома
Белым пешкам "а" и "d" до дома чёрнопольного ЧС не дотянуться... smirk                                                                     
<
Ильф

22 декабря 2019 16:42

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 770
Цитата: Сергей Иванович
Цитата: Ильф
Если чёрнопольный ЧС погиб дома
Белым пешкам "а" и "d" до дома чёрнопольного ЧС не дотянуться... smirk                                                                     
Может тогда его копытом🤔
<
boba

22 декабря 2019 17:23

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 275
А вот вопрос на засыпку: кого съела черная пешка b (b:a?) прежде чем превратиться в коня на a1?
<
Сергей Иванович

22 декабря 2019 17:49

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 775
Цитата: boba
А вот вопрос на засыпку: кого съела черная пешка b (b:a?) прежде чем превратиться в коня на a1?
Черная пешка "b" съела белую фигуру, возникшую на поле е8... laughing

И поддерживаю насчет Белопольного ЧС на h1...
<
neves

22 декабря 2019 19:54

  • Регистрация: 4.12.2018
  • Комментариев: 946
Моя гипотеза, что последним был уход белого короля из-под шаха пешкой. А эта пешка съела белую ладью, шахнувшую ЧК. blush 
<
boba

22 декабря 2019 21:20

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 275
Цитата: neves
Моя гипотеза, что последним был уход белого короля из-под шаха пешкой. А эта пешка съела белую ладью, шахнувшую ЧК. blush 
Вы имели ввиду БК?

А какова тогда судьба чернопольного ЧС?
<
Сергей Иванович

22 декабря 2019 21:50

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 775
Цитата: neves
Моя гипотеза, что последним был уход белого короля из-под шаха пешкой. А эта пешка съела белую ладью, шахнувшую ЧК. blush 
Гипотеза не проходит, т.к. взятие пешкой е7 было давно - белая пешка должна дойти до е8 (для баланса взятий). wink

Если последний ход был белых, то только Лb3-c3 (и почему сразу не Л:d3Х?!)... Не b3-b4, т.к. через поле b3 уже раньше мигрировали кони с а1... 
Склоняюсь, что последним был ход у черных конями b, скорее, Кb6 (Кb1 не стыкуется с Лс3), м.б. с6...
<
boba

22 декабря 2019 23:00

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 275
Кстати, сегодня самая длинная ночь в году :-(
<
Сергей Иванович

22 декабря 2019 23:17

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 775
У меня нет навыков доказательной игры при ретроанализе, как играть и когда останавливаться ?!... И, кажется, все, что я мог сказать по этой задаче, уже мною сказано и самую длинную ночь буду использовать по назначению... blush  
<
neves

23 декабря 2019 08:54

  • Регистрация: 4.12.2018
  • Комментариев: 946
Цитата: boba
А какова тогда судьба чернопольного ЧС?

Съеден на c3. blush
<
boba

23 декабря 2019 09:59

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 275
Я бы озаглавил эту задачу "Конкур", потому что все ходы в ней делаются конями или "конеподобными" фигурами. В том числе ладья на c3 играет здесь в силу коня, в том смысле что на каждом ходу меняет цвет поля.

Еще раз озвучу баланс фигур, уже выполненный Сергеем Ивановичем, но с одним уточнением. 

У черных: ЧФ погиб на поле b3 (a2:Фb3), чернопольный ЧС на c3 (d2:Cc3), пешки a и b (сидели на трубе :-) превратились в коней на поле a1, пешка h в белопольного слона на h1.

У белых: ладья h1 погибла на f6 (e7:Лf6), вторую ладью (a1) побила черная пешка b на пути к полю превращения a1 (ранее Сергей Иванович и я ошибочно считали, что пешка b побила белую фигуру, превращенную из пешки e2 на поле e8). Пешка e2 превратилась в ладью на поле e8 (e7-e8Л), которая спряталась на c3. Пешку h2 сЪели на вертикали h (возможно на ее родном поле h2).

'Развязывает' позицию ход b3-b4. Но перед этим нужно каким то образом переправить черных коней на a1 через поле b3. Если попробовать проделать это внаглую, например, по маршруту Kb1-d2-b3-a1), то после того как конь попадет на b3 случится ретропат (у белых нет ходов). Поэтому предварительно нужно предоставить белым необходимые им темпы. Причем сделать это надо дважды - для каждого из переправляемых коней. Как? Хороший вопрос.
<
G.E.

23 декабря 2019 10:00

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 050
boba в целом неплохо подвел итог вчерашнего обсуждения.

Цитата: neves
Моя гипотеза, что последним был уход белого короля из-под шаха пешкой. А эта пешка съела белую ладью, шахнувшую ЧК


Эта гипотеза заслуживает внимания, хотя она и поверхностно сформулирована.

<
boba

23 декабря 2019 12:27

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 275
Помогает следующий трюк. Вначале переводим коня b6 на e5 после 

чего "освобождаем" белого коня g4: Ke3-g4 Kg4-e5+. Теперь у белых есть в запасе ход конем (буквально :-) и черные могут переправить коня b1 на a1.

Второй превращенный конь - это конь g2. Первым делом  
освобождаем его из под связки: Kf4-g2 Kg2-e3+. Затем переводим 
на a1, по ходу выигрывая темп для белых - вначале идем на c5 
(при этом белая ладья ходит конем c3-b3 и обратно), после чего 
1. ...     Kb3-c5
2. Kg3-e4  Лe4-e2+
3. Ke2-g3+ Ka1-b3
4. b3-b4   c7-c6

и получаем "развязанную" позицию (номер 1 по G.E.).

Вот она:
Б: Крf5, Фh1, Лc3, Ca3,d1, Ke2,g2, пп. b2,b3,c2,c4,f2,g5
Ч: Крf3, Лe4,h2, Cd3,h3, Ka1,g1,g4, пп. a2,c7,d7,f6,f7,g7
Ход белых черных.


Партия протекала так:
1. ...  c6
2. b4   Kb3
3. Kg3+ Лe2+
4. Ke4  Kc5
5. Лb3  Ke6
6. Лc3  Kf4
7. Ke3+ Kg2
8. Kd5  a1K
9. Ke3  Kb3
10. Kd5 Kd2
11. Ke3 Ke5+
12. Kg4 Kg6
13. Лb3 Kf8
14. Лc3 Ke6
15. Лb3 Kc7
16. Лc3 Ka8
17. Лb3 Kb6
18. Лc3 Kb1
Получили исходную позицию. Ход белых и они выигрывают
19. Л:d3#

Кстати, если в исходной позиции переставить ладью на b3, получится близнец. Здесь уже будет ход черных и они матуют C:g4#.

The end.
<
zengarden

24 декабря 2019 00:07

  • Регистрация: 18.12.2019
  • Комментариев: 6
Очередная ситуация, которая не может возникнуть в реальной игре…
1. Ход белых: ладья c3-d3 (связанными конём g2 и ладьёй e2 закрыться нельзя). Конь e4-d2 нельзя (чёрный конь b2), но если бы вместо пешки c6 стоял чёрный слон, то прокатило бы :) чёрный белопольный слон на d3 вообще никак не мог оказаться.
2. Ход чёрных: слон h3-g4 или слон d3-e4 (а конь g2 связан)
Вот раньше в журналах были задачи из реальных партий, а тут выдумывают такое…
<
Crowood

24 декабря 2019 03:34

  • Регистрация: 24.12.2019
  • Комментариев: 1
ЧёрныйСлон H3 → G4 Мат.
<
neves

24 декабря 2019 09:04

  • Регистрация: 4.12.2018
  • Комментариев: 946
boba! А "развязанную" позицию Вы не собираетесь развязывать? blush 
<
Ильф

24 декабря 2019 09:12

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 770
Boba как всегда на высоте! С математикой не поспоришь. Очередной урок ретроанализа.
 
Почему то вспомнился момент из детектива"Ищите женщину", когда всё прояснилось и сотрудники мэтра Роше радостные собираются по домам, его секретарь весело  спрашивает: "Подождите. А кто же это всё таки убил Налестро?"
А как это слон оказался на d3(или на h3)? Но это уже совсем другая история :)

<
boba

24 декабря 2019 09:23

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 275
Цитата: neves
boba! А "развязанную" позицию Вы не собираетесь развязывать? blush 

Цитата: Ильф
А как это слон оказался на d3(или на h3)? Но это уже совсем другая история :)


Предлагаю распутать эту историю вместе, она будет попроще - G.E. обещал
Цитата: G.E.

"Второй" (на деле более ранний, если идти по порядку формирования позиции) этап довольно прост и описывается просто порядком действий.

<
neves

24 декабря 2019 10:11

  • Регистрация: 4.12.2018
  • Комментариев: 946
boba, G.E. обещал, но не очевидно, что Ваша "развязанная" позиция соответствует его замыслам. Можно распутывать по-другому. Пока Вы мастерски преобразовали одну запутанную позицию в другую, не менее запутанную. blush 
<
G.E.

24 декабря 2019 10:20

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 050
Цитата: neves
А "развязанную" позицию Вы не собираетесь развязывать?


Там никаких тонкостей, просто почти очевидный порядок действий.

<
neves

24 декабря 2019 11:17

  • Регистрация: 4.12.2018
  • Комментариев: 946
Тогда Вам фанфары, boba, хотя я еще полностью не осознал величие Ваших замыслов! innocent 
<
boba

24 декабря 2019 12:18

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 275
Цитата: neves
boba, G.E. обещал, но не очевидно, что Ваша "развязанная" позиция соответствует его замыслам. Можно распутывать по-другому. Пока Вы мастерски преобразовали одну запутанную позицию в другую, не менее запутанную. blush 

Все же согласитесь, что она менее запутанная, чем исходная.
В ней я бы первом делом завел слона a3 домой на c1.
<
Ильф

25 декабря 2019 10:35

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 770
Возможно приблизительная последовательность такая: сначала выстраивается правый нижний угол с выходом белого короля на с3, где он пропускает чёрного короля по главной белой диагонали на f3. Белый король проходит на е5, где получает шах - Кg4 и встаёт на f5. Параллельно ЧЛа выходит и встаёт на е4 а ЧС на d3. БЛh идёт на f6 и забирается пешкой. Пешка е проходит в ладьи и перебираётся на 3 горизонталь а чернопольный ЧС выходит и забирается пешкой на с3. Пешка проходит на с4 и БЛ встаёт на с3. У белых свободо ходит чернопольный слон, а ЧФ тем временем доходит до b3 и забирается пешкой. После чего БЛа выходит и забирается пешкой b. После того как первая пешка проходит на а1 а вторая на а2, слон встаёт на а3
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Яндекс.Метрика
^