Информация
  • Просмотров: 195
  • 28-05-2020, 17:39

Необычная задача Томаса Доусона

Задачи онлайн

Необычная задача Томаса Доусона

Просьба начинающих убрать от экрана, штука :) Не пугайтесь, что на доске нет королей. Это задача Томаса Доусона, которому нравилось создавать "сказочные задачи". Здесь условие такое: черные фигуры не двигаются, задача белых забрать одноименные, а в случае и со слонами одноцветные, фигуры. То есть, конь заберет коня, ферзь ферзя и т.д. Причем маршруты белых фигур не должны пересекаться между собой.


<
G.E.

28 мая 2020 18:13

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 229
Да, белым слонам придется попутешествовать, особенно белопольному.

<
Сергей Иванович

28 мая 2020 19:21

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 1 422
У меня: ферзь - 4 хода, ладья - 1, слон чернопольный - 5, слон белопольный - 9, конь - 3. Это, если не пересекать лошадиную линию "Г"...  


<
Ser1405

28 мая 2020 21:17

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 083
Цитата: Сергей Иванович
Сергей Иванович

Может я чаго не так уразумел , но в Вашем варианте белопольник дважды пересекается с маршрутом ферзя: 1-й ход ферзя Фс3-а5 с 6-м ходом белопольника Са4-b5 , а также второй ход ферзя Фа5-d8 с 7-м ходом ББПС Сb5-a6, с таким же успехом белопольник мог уложиться в 7 ходов.

Да и у слонов в квадрате е-f-1-2

 Или нужно уточнить понятие непересечения маршрута...
<
Сергей Иванович

28 мая 2020 22:22

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 1 422
Цитата: Ser1405
 белопольник дважды пересекается с маршрутом ферзя
Белопольник проходит по белым полям, а ферзь - по черным. А маршрут лошади пришлось обойти полностью - все поля ходов буквой "Г"... 
<
Ser1405

28 мая 2020 22:49

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 083
Цитата: Сергей Иванович
Сергей Иванович

Может кто-то понял больше меня, но я не понял ничего. Мог ли ферзь проити маршрутом с4-е4-g3? Ведь его ходы не пересекают поля, куда ступали копыто коня или ступня слона? Или же под маршрутом коня нужно понимать 4 , а с учётом перевёрнутой Г , даже 6 клеток. Но тогда последний ход коня пересекает начальное положение ферзя. И почему белопольник не мог вместо четырёх последних ходов сходить два хода а4-с6-а8, раз уж они ходят по разным полям с ферзём? Слишком много вопросов. Сказочник задачу составлял . Ганс Христиан отдыхает со страшной силой.
<
Сергей Иванович

28 мая 2020 23:32

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 1 422
Цитата: Ser1405
проити маршрутом с4-е4-g3?   
под маршрутом коня нужно понимать 4?
последний ход коня пересекает начальное положение ферзя? 
почему белопольник не мог вместо четырёх последних ходов сходить два хода а4-с6-а8? 
Сказочник задачу составлял? 
Я так понимаю:
1) Никак...
2) Да. все 4 поля буквы "Г"...
3) Нет, т.к. все белые фигуры играют в одной команде и делают лучшие ходы для пользы общего дела...
4) Точно, мог. И с Вашей помощью кол-во ходов белопольного слона сокращается с 9 до 7, хотя требование про кратчайший путь в условии не оговаривается. Имеем дуаль!
5) С 1907 года составил около 6,5 тысяч композиций различных жанров, из которых опубликована около 5 тысяч — преимущественно задачи на различные виды «сказочных шахмат». Изобрёл ряд новых фигур (например, всадник, сверчок и другие), изменил правила движения обычных фигур (Максимуммер). Опубликовал также около 900 задач ортодоксального типа, 140 этюдов, множество аналитических задач на ретроградный анализ, ряд рекордных задач (тасков).   smile
<
G.E.

29 мая 2020 00:12

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 229
Цитата: Ser1405
Может кто-то понял больше меня


Я понял.

При совершении хода проводится прямая линия, соединяющая начальное и конечное поля. Все ломаные, проходимые каждой фигурой, не должны иметь общих точек.

По крайней мере, в этом случае решение выглядит единственным в плане маршрута.

<
Ser1405

29 мая 2020 07:53

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 083
Цитата: G.E.
ломаные, проходимые каждой фигурой, не должны иметь общих точек.

А могут ли ломанные линии пересекаться на отдельных отрезках? В версии Сергей Иваныча даже с учётом моего дополнения они пересекаются трижды. Или же пересечение недопустимо в геометрических точках центров полей а по углам ( на стыках четырёх клеток) - типа несчетово?

Цитата: G.E.
соединяющая начальное и конечное поля.

Если отрезки ломанных не должны пересекаться в центрах клеток , то отрезки Фс4-е6 и Кd3-c5 хоть и пересекаются на площади клетки с4, но не в центре , а близко к верхнему правому уголку.С этим как быть?
<
G.E.

29 мая 2020 08:28

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 229
Цитата: Ser1405
А могут ли ломанные линии пересекаться на отдельных отрезках

Нет, не могут. Линии вообще не должны иметь общих точек в геометрическом смысле.




<
Сергей Иванович

29 мая 2020 09:31

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 1 422
Цитата: G.E.
При совершении хода проводится прямая линия, соединяющая начальное и конечное поля
Т.е., после хода конем Кf3-e5 поле f5 свободно. И допустим ход Ch1-f3 (линии не пересекаются)...
<
Sevegest

29 мая 2020 09:42

  • Регистрация: 11.09.2019
  • Комментариев: 102
Цитата: Сергей Иванович
Цитата: Ser1405
 белопольник дважды пересекается с маршрутом ферзя
Белопольник проходит по белым полям, а ферзь - по черным. А маршрут лошади пришлось обойти полностью - все поля ходов буквой "Г"... 
Так ходы по разноцветным клеткам пересекаться могут ?? у меня получился маршрут для всех фигур не пересекающимися стрелками проложить кроме конских ходов, НО клетки куда прыгает конь не хоженые никакими фигурами. Мне кажется в том и суть задачи, что белые диагонали не могут пересекать черные диагонали, а вот коник скок-по-скок  по не использовавшимся клеткам
<
G.E.

29 мая 2020 10:03

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 229
Цитата: Сергей Иванович
И допустим ход Ch1-f3


Нет. Есть общая точка - центр клетки f3.


Дальше сильная подсказка


<
Сергей Иванович

29 мая 2020 10:20

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 1 422
Цитата: Sevegest
 коник скок-по-скок  по не использовавшимся клеткам
Согласно предположению G.E.: "при совершении хода проводится прямая линия". 
Нарисовал на бумаге и увидел. Поздравляю!
<
Sevegest

29 мая 2020 10:31

  • Регистрация: 11.09.2019
  • Комментариев: 102
Цитата: Сергей Иванович
Нарисовал на бумаге и увидел. Поздравляю!
Спасибо blush
Если бы я умел вставить картинку в сообщение, то я бы со стрелочками нарисованными присоединил к сообщению (однажды видел в комментариях вставленный рисунок доски с фигурами), но наверное такое только для модераторов...
<
slonik

29 мая 2020 10:36

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 1 287
Цитата: Sevegest
Sevegest

К сожалению, картинки запрещено вставлять из-за политики безопасности для сайта. Попробую узнать, что можно сделать.
<
Ser1405

29 мая 2020 11:18

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 083
Цитата: G.E.
Линии вообще не должны иметь общих точек в геометрическом смысле.

Как говорил великий математик и философ Рене Декарт - Уточните понятия и вы избавите человечество от половины ошибок.

Кg5-e4-c5 Фd4-f2-g3-g4-h5-h6 Слоны почасовой стрелке, белопольник сначала ближе к центру, а после круга вокруг ЧЧПС - влево по белым клеткам восьмой и седьмой горизонтали. Обошёлся диаграммой, без листка в клетку. Если сразу найти правильный маршрут коня, то остальное легко.

Сразу было понятно, что ферзь должен идти против часовой, а слоны - по часовой, иначе имел бы место геометрический контакт линий. Так что камнем преткновения был маршрут коня.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Яндекс.Метрика
^