Информация
  • Просмотров: 282
  • 12-03-2022, 18:46

Необычная задача. Добавить фигуру и поставить мат

Задачи онлайн

Необычная задача. Добавить фигуру и поставить мат


Элси Ринген прислал очень интересную задачу, автор которой Тьерри ле Глеуэр. Добавить фигуру и поставить мат в 1 ход.


<
Элси Ринген

12 марта 2022 20:37

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 476
Я сам ее не решал. Мне ее самому прислали часа два назад.
<
G.E.

13 марта 2022 00:56

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 856
Балансы вроде закрыты, с учетом добавления фигуры.

перед ходом b7-b6, выпускающем черного превращенного слона, надо вернуть домой черных ферзя, короля и белопольного слона, но с королем большие проблемы.

Кажется, добавлять придется белого слона, но вот куда - пока не разобрался.
<
Элси Ринген

13 марта 2022 03:56

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 476
Цитата: G.E.
Балансы вроде закрыты, с учетом добавления фигуры.

Не закрыты они там! У белых да, у черных нет.

Сколько ходов надо на провод пешки?

Вот именно!



Цитата: G.E.
Кажется, добавлять придется белого слона, но вот куда - пока не разобрался.
Знаете что, друзья? Мне надоели ваши иносказания.

Изначально я собирался решать задачу у себя - а вам только немного помогать по мере необходимости.
Но G,E. меня просто выбесил.

И я передумал.

Я вам лучше покажу мастер-класс, как такие задачи решаются в принципе даже людьми, которые в этом особо не шарят.



======

Да просто утомил он меня! Шесть постов напишет - пять потом удалит (а я сиди в почте и чеши репу, где играли, где не играли, где рыбу заворачивали).

Ну ошибся и ошибся - это повод удалять?

Ну я, например, ошибаюсь постоянно - я хоть раз свой ошибочный пост удалял? (ошибка это не преступление)
А вы зачем нам мозги парите?

P.S. Был бы я Адиин - я бы время редактирования постов ограничил 15 минут.
Ну реально невозможно уже. То посты есть, то их нет.
Что за хрень?

Мастер-класс.

Основой основ в ретроанализе всегда был БАЛАНС.

В наличии 13+13 (плюс один невидимый у кого-то). Всего 5 взятий на двоих (при этом не более трех на одного). Это как бы первый успех нашего расследования.

Смотрим на табло.
Три взятия белых очевидны:
c2:b3; e2:f3; h2:g3 (h3:g4).

Какой из этого вывод, друзья? У черных 13 налицо, белые три съелли.
По моему имху у черных никто не выжил - и невидимая фигура может быть только белой.
Это второй наш первый успех.

==

"съелли".
Хм, надо запомнить.

Дамашнее задание вам на тему:
а через какие собственно поля черный король туда пришел?


<
G.E.

13 марта 2022 09:11

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 856
Не понял бурного протеста. Но задачу дорешал.



<
neves2

13 марта 2022 15:37

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 671
Цитата: G.E.
У белых нет последнего хода

Если не было, то он запросто может появиться после добавления фигуры.
Почему бы не добавить белую ладью на d2 ?
<
G.E.

13 марта 2022 18:15

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 856
Подробное решение.
Если что непонятно, готов прокомментировать

<
Сергей Иванович

13 марта 2022 18:26

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 152
Цитата: neves2
Почему бы не добавить белую ладью на d2 ?
У белых было 3 взятия пешками: c2:b3, e2:f3 и h3:g4 (побиты чёрные ферзь, конь и пешка а7 на b3). У черных объязательны 2 взятия пешками: h2:g1С и a:b, при этом побиты белые ферзь и ладья или слон. G.E. доказывает, что остаться должен Сh3, т.к. выбраться из угла ему мешает слон чёрный, зашедший по маршруту: b3-a2-b1-c2-d1-e2-f1-g2. Последние ходы на диаграмме были: Сg2-h3 Cf1-g2. Ход за белыми, но защиты от мата - Ле2-с2Х у них нет...   
<
Элси Ринген

13 марта 2022 20:33

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 476
Цитата: G.E.
У белых нет последнего хода, а значит матуют черные Лс2Х - но не сразу: у белых нет защиты.

На самом деле, что у белых нет последнего хода мало что меняет в этой задаче.
Потому что по умолчанию ход белых. Последний ход нужен черным, а не белым.
Тут соль в том, что как вы верно заметили, отсутствующей фигурой может быть только слон на h3.
Любой ход белых не спасает их от мата.
Для смеха можно даже переставить, например, белого ферзя, ну, скажем, на g8. Это ничего не изменит. Всё равно будет так: "Белые начинают и получают мат в 1 ход" (т.н. вариант В).
Всё равно решение будет выглядеть так:
Добавляем белого слона на h3
1. ~~ Лс2#


Для полноты решения надо, наверное, нарисовать краткий план (он походу тут единственный) и, возможно, какое-то количество ретроходов надо назад показать, чтобы убедиться, что позиция развязывается. Но это неточно. Возможно, там всё просто. Но может быть и нет.
<
G.E.

13 марта 2022 21:34

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 856
Собственно говоря, мое решение - это всего лишь реальная последовательность того, как я эту задачу решал. Опушены только моменты: "смотрю на позицию и вообще не понимаю, как это может быть". Полировкой не занимался - получил ответ и понял, что ничего другого нет.

<
Элси Ринген

13 марта 2022 23:45

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 476
Цитата: G.E.
Собственно говоря, мое решение - это всего лишь реальная последовательность того, как я эту задачу решал. Опушены только моменты: "смотрю на позицию и вообще не понимаю, как это может быть". Полировкой не занимался - получил ответ и понял, что ничего другого нет.

Ну это понятно. Это называется ответ в первом приближении. Когда понятно, что белого слона наружу не вытащить, а черный мог зайти только через а2, то по-любому с белым он на разминется. И загонит его на h3.
В принципе в этой части это достаточный ответ. Просто без подробностей.

С вашего позволения, я немножко поясню как дело было.
После подсчета баланса (три очевидных белых взятия, черным остается два) изначально есть два плана избавления от крайних пешек черных.
1. Пешка "а" превращается на с1 в слона, а h идет прямоходом.
2. Пешка "а" гибнет на b3, а пешка h превращается в слона на g1.

Можно проверить, но первый план не получится, поэтому по второму примерно так:
черные слон с8, король и ферзь могут выйти из дома только после того, как будет сформирован верхний левый ретроузел;
для этого нам нужны слон с1 и превращенный черный слон.

d3 (чтобы выпустить слона с1);
белая пешка h есть коня на g3-g4 (но в любом случае в итоге будет на g4);
черная пешка "а" ест коня (ладью) на b6-b4;
черная пешка h ест коня (ладью) на g1 и превращается в слона;
слоны идут на северо-восток, формируют там ретроузел и после b6 все черные фигуры выходят на волю;
черный ферзь отдается на f3;
черный король приходит h4, получает от белой пешки g3+ и проходит в дом;
черный слон идет на а2, после этого белые едят черную пешку на b3 и дальше только расставиться.

С учетом того, что белопольные слоны на узенькой тропинке разминуться не могут, а у белого слона f1 возможностей эвакуироваться из дома не е было - то черный слон неизбежно загоняет белого на h3.

===============

Это была хорошая часть.
А плохая по-моему в том, что там всё далеко не просто с разматыванием ходов назад, а без подтверждения легитимности позиции мы задачу не решим.

Мы восстановили ход событий и показали, что это возможно. Теперь как-то надо показать это на практике. Отмотать столько ходов назад, чтобы не было сомнений, что дальше уже можно по вышеозвученному плану.

Цитата: neves2
Цитата: G.E.
У белых нет последнего хода

Если не было, то он запросто может появиться после добавления фигуры.
Почему бы не добавить белую ладью на d2 ?
Да там проблема не в отсутствии последнего хода белых (это G.E. просто неудачно выразился).

Там проблема в другом. Ретроанализ приводит нас к выводу, что отсутствующей фигурой может быть только белый слон на h3.
И белые приплыли...
<
Сергей Иванович

14 марта 2022 11:22

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 152
Надо понимать, размотать позицию до легитимной можно так: 1. … Cg2-f1 2.Ch3-g2 Лe2-e6 3.Сg2-h3 Cf1-e2 4.Ch3-g2 Ce2-d1 5.Сg2-h3 Cd1-c2 6.Ch3-g2 Ka3-c4 7.Cg2-f1 Kc4-a5 8.Cf1-e2 Kpе1-f1 9.Ce2-d1 Лa2-a3 10.Kрc1-d2 Kpf1-g2 11.Cd1-e2 Kpg2-h3 12.Лb1-c1 Cc2-b1 13.Kpd2-d1 Cb1-a2 14.Kpd1-c2 Kph3-h4 15.g3-g2 Kph4-g5 16.Kpc2-d2 Kpg5-f4 17.Kpc2-d2 Kpf4-e5 18.Kpd2-d1 Kpe5-d6 19.Kpd1-d2 Kpd6-c6 20.Kpd2-c2 Kpc6-b7 21.Kpc2-d2 Kpb7-c8 22.Kpd2-d1 Kpc8-d8 23.Kpd1-d2 Kpd8-e8 24.f3:e2 Фf3-b7 25.Kpe1-d2 Фb7-c8 26.Лc1-d1 Фc8-d8 27.b3:c2 b3-b4 28.Фa1-c1 Ca2-d5 29.Фc1-d2 Cd5-b7 30.Лd1-a1 Cb7-c8 31.Фd2-d1 = 1bbqkb2/B1ppppp1/1p2r3/n7/Pp4P1/r2P4/1PP1PPP1/R2QKB1N (14+15). 
Только не подумайте, что это я сам (ни за что не смог бы). Нашел вариант в базах, и не поленился перемотать и проверить...
<
Ser1405

14 марта 2022 11:38

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 252
Цитата: Элси Ринген
Но G,E. меня просто выбесил.

В таких случаях лучше помолиться под образами, поставить свечку, или чего там ещё.
<
Элси Ринген

14 марта 2022 14:19

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 476
Цитата: G.E.
Если внимательно посмотреть, то черный король и черный белопольный слон находятся за забором из белых пешек. Учитывая, что пешку d3 трогать нельзя из-за условия (1), для черного короля остается только одна точка выхода на третьей горизонтали - поле h3. С учетом условий (2) и (3) есть только одна возможность: белые играют g2-g3+, а черные отвечают Kph4-h3. То есть, белого слона на f1 в этот момент нет, а значит белая пешка уже на f3.

Из занудства уточню, что все эти рассуждения верны при наличии на h1 белого коня. Если бы он был бы хотя бы черный - разрулить можно было бы вообще без проблем.

Цитата: G.E.
Это означает, что черный белопольный слон не может зайти в коробочку через королевский фланг - затычки на f3 и g4 перекрывают доступ к g2 раньше, чем это поле освобождается. Значит, для него остается единственный вход - b3.

Справедливости ради, это тоже не совсем так. Слона-то в принципе завести через h3 можно (есть такой вариант), король черный, правда, снаружи останется тогда. Там хитрая схема, что завести через h3 можно только кого-то одного: или слона или короля. С учетом того, что у короля это единственная точка входа, слона приходится вести другой дорогой.

Цитата: G.E.
Ну а при слоне на h3 у белых нет последнего хода и значит очередь хода за ними.

Справедливости ради, по правилам ФИДЕ (я специально уточнял у Байбикова этот вопрос). Некоторые, правда, считают иначе и фигарят отсебятину. Для данной задачи это, правда, роли не играет. Ход белых тут и по умолчанию и позиция при ходе черных всё равно невозможна.

Цитата: Сергей Иванович
Последние ходы на диаграмме были: Сg2-h3 Cf1-g2.

Да, это я сам себя пугал. Распутка там несложная.
Например:
1. ... Сf1-g2 2. Cg2-h3 Kb5-a3 3. Ch3-g2 Ла3-а2 4. Фа2-а1 Крf1-e1 ну и так далее.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^