10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Необычная задача. Раскрасить позицию

Необычная задача. Раскрасить позицию


А вот мы и дошли до задачи, которую прислал нам Элси Ринген. Задача необычная. Нужно раскрасить позицию. Пришлось потрудиться, чтобы ее красиво оформить.
Комментарии 15
  1. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Сделаем рутинную работу. Подсчитаем буковки.

    Большие (14):
    Т - 7;
    R - 2;
    O - 2;
    K - 1;
    Z - 1;
    I - 1.

    Маленькие (11):
    t - 3
    r - 2
    o - 4
    k - 0
    z - 1
    i - 1

  2. neves2
    Рабочая гипотеза: 8/1p2pp1p/bRBrp1Br/R1N1K3/2P1n1k1/1P1b1qR1/1pP2Rp1/8 - w
  3. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Рабочая гипотеза: 8/1p2pp1p/bRBrp1Br/R1N1K3/2P1n1k1/1P1b1qR1/1pP2Rp1/8 - w
    Со слонами получилось нездорово.

    И вообще, мне кажется, тут невозможно провести три белых пешки и одну черную.

    Цитата: Элси Ринген
    И вообще, мне кажется, тут невозможно провести три белых пешки и одну черную.

    А не, можно на самом деле. И вообще, если бы на с6 у нас вместо слона была бы ладья, то всё было бы хорошо.

    А вообще вариант можно было отвергнуть уже на этом этапе:
    8/1p2pp1p/2B1p1B1/8/2P5/1P6/1pP3p1/8 - w
  4. G.E.
    Что-то у меня получилось, что T/t не может быть пешкой. Но доказательство пока что мутное, мог ошибиться.

    >>>
    R/r и О/о - это конь и ладья; слоны не проходят по цветности, давая лишние превращения.

    Если Z/z короли, то Z точно под шахом от о, а дальше либо нелегальный двойной шах, либо шах обоим королям.

    Если I/i короли, то i точно под шахом, так как К - слон или ферзь. А дальше опять либо нелегальный двойной шах, либо шах обоим королям.

  5. Сергей Иванович
    Королями м.б. и Z,z, и I,i. Нужно проверять.
    Z,z – короли. Сразу понятно I и О - не ферзи, т.к. оба короля будут под шахом.
    T – тоже не ферзь, т.к. Кре2 будет под двойным шахом от Фb2+и Фe6+. 
    Если предположить, что R – ферзь, то один король сразу находится под шахом - Фg6+. И тогда T – не ладья, не слон и не конь, т.к. и второй король будет под шахом - Лe6+, Сb2+ и Кf7+, соответственно.
    Остается Т – пешка. Но дальше – О – тоже не м.б. ни ладьей из-за Лg3+, ни слоном из-за Сd6+, ни конем из-за Кf2+. Надо понимать, этого достаточно, чтобы сделать вывод, что R – тоже не ферзь.
    Остается К – ферзь.
    Естественно было сразу предположить, что Т,t – пешки. Дальше I и О – не ладьи, т.к. оба короля будут под шахом.
    I – не слон, т.к. тогда хоть O – ладья, а R – конь, хоть наоборот - O – конь,а R – ладья, - оба короля будут под шахом.
    Остается I – конь.
    Ну, и R – не ладья, а О – не слон, т.к. опять оба короля будут под шахом.
    Следовательно, О – ладья и R – слон.
    Пока получили две возможные позиции: 
    FEN 8/1p2pp1p/bRBrp1Br/R1n1K3/2P1N1k1/1P1b1qR1/1pP2Rp1/8 (11+14)
    FEN 8/1P2PP1P/BrbRP1bR/r1N1k3/2p1n1K1/1p1B1Qr1/1Pp2rP1/8 (14+11)
    Как подсказывает Элси Ринген – в первой позиции нужно провести белого белопольного слона, что можно на с8 или е8, но нужно три боя белыми пешками, а есть только два. Надо понимать – позиция нелегальная.
    Обиднее то, что кажись и вторая позиция – нелегальная и G.E. – прав в том, что T/t не может быть пешкой… Нужно считать..
  6. G.E.
    Я ещё не рассматривал случай "пешек наоборот": Т - белые, а т - чёрные.

    Посмотрел, это ничего не меняет.
  7. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: G.E.
    Я ещё не рассматривал случай "пешек наоборот": Т - белые, а т - чёрные.

    Посмотрел, это ничего не меняет.
    Ну да, пара ОR (ладья - конь) от цвета не зависит.
    А (R - слон) приводит к двум зеркальным позициям, которые Иваныч показал.
    При этом при (Т - черная пешка) для нелегальности вообще достаточно только наличия второго белопольного слона у белых.
    При (Т - белая пешка) дело чуть поинтересней:
    8/1P2PP1P/Brb1P1b1/r7/2p5/1p1B2r1/1Pp2rP1/8 - w (для простоты я лишние фигуры убрал)
    И классический тришкин кафтан:
    а) можно получить слонов нужного цвета, но черные проводят две пешки (а надо три);
    б) черные проводят три пешки, белые одну - но все превращенные слоны не того цвета.
    Любопытно, что если бы белая пешка стояла бы хотя бы на g3 (а не на g2) - то всё бы удалось. То есть вся загвоздка тут оказывается в этой пешке, а не в превращенных слонах и не в превращенных ладьях.

    Можно подвести первые итоги:
    1) Король или I или Z.
    2) Ладья и ферзь не I и не Z.
    3) Ферзь не О.
    4) Т не пешки.
  8. Сергей Иванович
    Раз пошла такая разборка, то исследуем I – король
    Тогда сразу видно, что R и Z – не ферзь, т.к. оба короля будут под шахом. O – тоже не ферзь, т.к. Крс5 будет под тройным шахом. 
    Пусть К – ферзь и Кре4 под шахом. Ищем ладью: O, R и T – не ладьи, т.к. оба короля опять будут под шахом. И Z – не ладья, т.к. и Крс5 - под шахом, а Кре4 – сразу под двумя шахами. Получается, что ладьи – нет. Надо понимать, этого достаточно, чтобы сделать вывод, что К – не ферзь.
    Остается T - ферзь и Крс5 – под шахом.
    O – не м.б. ни  ладьей (второй шах для Крс5), ни – слоном (еще два шаха для Крс5), ни – конём ( и Кре4 окажется под шахом).
    Остается O – пешка, причём маленькая – белая (иначе второй шах ЧК Крс5), а большая - чёрная.
    Дальше, R – не ладья, (будет второй шах для Крс5) и R – не слон, т.к. и второй король Кре4 будет под шахом. 
    Остается R – конь.
    K – не слон, т.к. и Кре4 будет под шахом.
    Остается К – ладья. Единственная… А  Z – слон
    Маленькие буквы – белые фигуры, большие – чёрные.
    Получили позицию –
    FEN 8/1q2qq1q/nPNpq1Np/P1k1B3/2Q1K1b1/1Q1n1rP1/1qQ2Pq1/8 (11+14)
    В этой позиции м.б. только один форсированный исход: 1. … Ф:c4+ 2.Ф:c4+ Ф:c4+ 3.Ф:c4+ Kр:c4 и пат.
  9. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Правило 5.2.2 (5.2b). Позиция нелегальная.

    Это, кстати, единственный случай, когда я применение этого правила в реальных задачах видел.
  10. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    Правило 5.2.2 (5.2b). Позиция нелегальная.

    Я понял. Последними ходами, надо понимать, было форсированное: 0. … Лс3-с4+ 1.Фа4:с4+. 
    Есть такое в Правилах ФИДЕ -  "Статья 5: ЗАВЕРШЕНИЕ ПАРТИИ . 5.2.b) Партия заканчивается вничью, когда возникает позиция, в которой ни один из игроков не может поставить мат королю соперника любой серией разрешённых Правилами ходов. Говорят, что партия пришла к “ничейной позиции”. Это немедленно заканчивает игру."
    Получается, игра должна была закончиться после 0. … Лс3-с4+, а на диаграмме сделан «лишний» ход -1.Фа4:с4+. Позиция – нелегальная и, если это так, то I – не король. 
    Короли, все-таки - Z,z, и к этому возвращаемся…
  11. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Теперь уже можно показать картинку более целиковую с конкурса. Там как раз про это правило упоминается. Никаких других подсказок там нет.
    https://ipb.su/uploads/ipbsu/mafiabiatlon/post-1-1557653335.jpg

    А ну собственно, там только полфразы не поместилось: "Подробное решение задачи не приводилось".
  12. Сергей Иванович
    Теперь, возвращаясь к первым итогам, можно уточнить:
    1) Короли точно – Z/z;
    2) Ферзь - К;
    3) Ладья - не I и не Z;
    4) Т - не пешки.
    Кто же ты – Т? Начнем от слабейшего: T – конь и есть шах - Кf7+. Тогда и O – не ладья, и R – не ладья, т.к. оба короля будут под шахом. Ладьи – нет, а следовательно, T – не конь.
    Если T - слон и есть шах Сb2+. Тогда опять O – не ладья, и R – не ладья, т.к. оба короля будут под шахом. Ладьи – нет, а следовательно, T – не слон.
    Остается Т – ладья и есть шах - Ле6+.
    Дальше, во избежание вторых шахов (Сd6+ или Кf2+) добавляем:  O – не м.б. ни слоном, ни конём. 
    Остается  O/о – пешки. Причем, пешка d6 должна быть белой, т.к. при черной будет дополнительно - d6+.
    Ну, и т.к. R – не конь из-за Кd3+, то остается:  R – слон, а I – конь.
    Получили позицию –
    FEN 8/1R2RR1R/BpbPR1bP/p1N1k3/2r1n1K1/1r1B1Qp1/1Rr2pR1/8 (14+11)
    Последний ретроход очевиден и, думаю, легален: 1.Лf6:e6+.
    Думаю, для белых вполне реально провести пять ладьей и слона белопольного. 
  13. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    FEN 8/1R2RR1R/BpbPR1bP/p1N1k3/2r1n1K1/1r1B1Qp1/1Rr2pR1/8 (14+11)
    Последний ретроход очевиден и, думаю, легален: 1.Лf6:e6+.
    Думаю, для белых вполне реально провести пять ладьей и слона белопольного. 
    Всё так. Но не до конца.
    Пять ладей и слона провести это не вопрос, конечно. Но надо и на остальных еще посмотреть. У черных тоже есть ладья превращенная и тот же слон белопольный. Плюс на доске еще шесть пешек проходных стоит.
    Итого в общей сумме получается 14 проходных пешек (восемь из которых уже превратились в фигуры). С учетом того, что последний ход был со взятием и он вертикаль не вскрывал - на провод 14 пешек у нас в общей сложности 6 взятий. А это как раз минимальный минимум. И одного белопольного слона черным получить не проблема (вот двух бы уже не получилось).
    Кого именно съела ладья - точно не установить. Это может быть конь или ферзь. С конем вообще всё просто, а с ферзем тогда так:
    1. Лf6:Фе6+ Фd5-e6+ 2. Лс7(d7)-e7+
    Поэтому к задаче и поставили вопрос "Развязать позицию?", а не "Последний ход?"

    Может еще каких задач с этого конкурса потаскать? Их там всего 8. Одна раскраска, одна КДП, остальные обычные (одна с возвратом хода назад).
  14. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    не до конца.
     вопрос "Развязать позицию?", а не "Последний ход?"
    Я ж не против, но про вопросы увидел только сейчас...

    Ребус понравился. В процессе раскраски получили, если не сбился, четыре варианта, а чтобы определить единственно верный - применять ретроанализ...  
  15. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    1. Я ж не против, но про вопросы увидел только сейчас...
    2. Ребус понравился. В процессе раскраски получили, если не сбился, четыре варианта, а чтобы определить единственно верный - применять ретроанализ...

    1. Формально там просто раскрасить надо было, но доказательство легитимности позиции всегда как бы по умолчанию идет. Здесь в принципе развязыать особо нечего было (в ответе там просто: Последний ход, например, Лf6:Ke6+). Тут для легитимности надо было просто убедиться, что провод пешек в такой конфигурации возможен.

    2. Да, 4 варианта всего. Все остальные отаваливаются на подходах без ретроанализа.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Задача: развязать позицию
Элси Ринген написал: "Задачу вот подослали. Задание обычное. Развязать позицию." Решаем?
Необычная задача - шахматная раскраска
Еще одна задача от Элси Ринген. Спасибо! "Весьма занятную раскраску у себя в загашниках нашел. "Шахматы в СССР", октябрь 1981. Ф. Капустин, Ю. Чебанюк. Раскрасить фигуры, мат в два хода."
Необычная задача. Миниммумер. Доказательная задача (Exact PG)
Автор задачи Nicolas Dupont. Задача необычная: миниммумер + точная доказательная игра (Exact PG). За 10 ходов нужно привести партию к позиции на диаграмме.
Необычная ретро задача
Спасибо Сергею Ивановичу, что присылает задачи, в этот трудный для нас период. Вот, что он пишет: "Предлагаю обсудить еще и такую задачу. Нужно легализовать позицию путем добавления фигур и определить последние ходы сторон."
Интересная, необычная задача
Вот такую еще задачу обнаружили. В принципе, ее тоже можно отнести к сказочной теме. Авторы ее Виктор Зайцев и Александр Булавка, опубликована в 2005 года. Условие выглядит так: hs#3. В задачах с такой записью нужно поставить
Необычная задача. Найдите нерешающий ход
Автор этой необычная задачи Л. Соколов. Опубликована в 1938 году. Нужно найти такой ход за белых и ответ за черных, после которого не получится поставить мат черным ни в 1, ни в 2 хода.
Необычная задача. Расставьте фигуры и дайте мат!
   В общем, нужно дать мат в 2 хода. У белых имеется: король, ферзь и конь. У черных - король и слон. Их нужно расставить на черные точки в таком порядке, чтобы белые могли дать черным мат в 2 хода. Нравятся ли вам