Информация
  • Просмотров: 192
  • 7-05-2022, 17:23

Этюд памяти Авербаха

Задачи онлайн

Этюд памяти Авербаха


Сегодня умер величайший популяризатор шахмат и шахматной композиции Юрий Львович Авербах (08-02-1922). Прожил более 100 лет. Нужно держаться шахмат и будем жить долго!

Этот этюд Авербаха прислал Сергей Иванович.


<
Элси Ринген

7 мая 2022 20:06

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Юрий Львович, оказывается, жив был? Никогда бы не подумал.
Крутой чел! Вечная память...
<
Ser1405

7 мая 2022 21:44

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
От великого до смешного, один шах… Шах-Мат-ную школу собирает Авербах.
Серей Минаев. Программа телепередач на завтра.

 
<
Элси Ринген

7 мая 2022 21:54

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: Ser1405
От великого до смешного, один шах… Шах-Мат-ную школу собирает Авербах.
Серей Минаев. Программа телепередач на завтра.

 
Как говорил хозяин квартиры на Цветочной улице: "Вы ошиблись".
Барыкин это.
https://www.youtube.com/watch?v=nfXDC0RuKQM
<
Ser1405

7 мая 2022 21:59

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Пардоньте.. Тем не менее  автор текста всё же Минаев. И он также исполнял эту вещицу.
<
Элси Ринген

7 мая 2022 22:28

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: Ser1405
Пардоньте.. Тем не менее  автор текста всё же Минаев. И он также исполнял эту вещицу.
Вы себе хренового спорщика на эту тему нашли.
Авторы песни Игорь Николаев и Валерий Сауткин.
И лично мне вариантов исполнения этой песни Минаевым просто не известно (вы, наверное, с "Голосуй или проиграешь" перепутали).

«В первую очередь, соболезнования родным и особенно дочери, которая активно за ним ухаживала последние годы.
Конечно, Юрий Львович удивил весь мир, в таком возрасте дважды переболев коронавирусом. Недавно как раз общался со знакомым, который поддерживал с ним связь. Тот бы поражен, в какой хорошей форме Авербах после болезни.
Совсем недавно праздновали его столетие, и в таком возрасте в любой момент может что-то такое произойти. Хотя для меня это известие очень неожиданное. Казалось, что у него еще есть запас активности.
Это был человек с мировым именем. Его карьера как шахматиста длилась не очень долго – возможно, спортивного характера не хватало. Но при этом он посвятил жизнь просветительской деятельности, будучи знатоком истории шахмат и теории эндшпиля.
Активно ездил по миру, участвовал в конференциях, читал лекции, написал кучу работ. Возглавлял несколько журналов, был общественным деятелем. Безусловно, его будет не хватать», – сказал Карпов.

<
Ser1405

7 мая 2022 23:03

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Ок, суть этюда ,видимо, состоит в том, чтобы передать ход чёрным при той же расстановке.. И тогда оборона чёрных проламывается. Причём , опять-таки  , никакой трагедии в том, что белые первым ходом распорядятся нелучшим образом . 1.Се2 , например. После второго хода всё возвращается на круги своя, и есть возможность передохнуть , привести пульс в норму  начать и по новой.

Правда, мне лично непонятно, если позиция на доске появится в третий раз , но при этом ход чёрных - считается ли это ничьей? Кто разьяснит? Если это так , то возможности на раскачку нет.
<
Элси Ринген

8 мая 2022 01:00

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: Ser1405
Правда, мне лично непонятно, если позиция на доске появится в третий раз , но при этом ход чёрных - считается ли это ничьей? Кто разьяснит? Если это так , то возможности на раскачку нет.

По правилам неважно, чей ход.
По правилам, если позиция повторилась в третий раз при ходе одной из сторон (при соблюдении всех фокусов со взятиием на проходе и прав на рокировку) то это ничья.
Что тут может быть непонятного?

Позиция три раза должна повториться полностью идентично. При чем тут вообще вопросы про чей ход?
Одна и та же позиция при ходе белых и при ходе черных - - это просто две РАЗНЫЕ позиции. Это азы!



Не сама позиция должна три раза повториться, а именнно при ходе одной и той же стороны.
Плюс наличие права на взятие на проходе или рокировку или отсутствие такого права - это тоже РАЗНЫЕ позиции.

По правилам одна и та же позиция может повториться максимум 21 раз. Очко!
<
Ser1405

8 мая 2022 11:57

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Цитата: Элси Ринген
По правилам неважно, чей ход.  ...БЛА-БЛА-БЛА....  Что тут может быть непонятного? Позиция три раза должна повториться полностью идентично. При чем тут вообще вопросы про чей ход?  .... БЛА-БЛА-БЛА.... Это азы! Не сама позиция должна три раза повториться, а именнно при ходе одной и той же стороны.
  Во-первых хочу присоединиться к Вашим тёплым словам по случаю кончины Юрия Авербаха. Во-вторых , к моему сожалению , ВЫНУЖДЕН ,отметить совершенно неуместную ( особенно в данных печальных обстоятельствах) свойственную Вам хамскую манеру ведения диалога. В третьих. Чтобы растолковать Ваши толкования , нужно нанять ещё одного толкователя. ТАК ВАЖНО , ИЛИ НЕВАЖНО ЧЕЙ ХОД  ,если формально на доске в третий раз возникла одна и та же позиция , но при этом ход перешёл к другой стороне? Если это обстоятельство важно, то зачем Вы пишите , что это неважно? Вы в одном посте трижды противоречите сами себе. 




Спрашиваю более конкретно. Немного упрощаю ход партии. 1. Се2 Се8 2. Сf3 Cf7 позиция повторилась второй раз  и ход по-прежнему у белых. 3. Сd1 Cd8 4.Ce2 Cf7 5.Cf3 - на доске в третий раз возникла одна и та же позиция. Фиксируется ли здесь ничья? Сейчас ход чёрных , у них ЦЦ, любой их ход ведёт к потере одной из пешек с дальнейшим проигрышем.
<
Элси Ринген

8 мая 2022 13:52

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: Ser1405
Спрашиваю более конкретно. Немного упрощаю ход партии. 1. Се2 Се8 2. Сf3 Cf7 позиция повторилась второй раз и ход по-прежнему у белых. 3. Сd1 Cd8 4.Ce2 Cf7 5.Cf3 - на доске в третий раз возникла одна и та же позиция. Фиксируется ли здесь ничья? Сейчас ход чёрных , у них ЦЦ, любой их ход ведёт к потере одной из пешек с дальнейшим проигрышем.

Ну здесь всё просто. Здесь, конечно, ничьи нет. Позиция повторилась дважды при ходе белых и была один раз при ходе черных. Для ничьи надо или еще раз повторить позицию при ходе белых или два раза при ходе черных.
Одни и те же позиции, но при разной очередности хода в ней считаются как разные. Также разными считаются абсолютно одинаковые позиции, если в одной есть право на какую-то рокировку, а в другой этого права нет. Аналогично со взятием на проходе.

===============
А в задаче, как понимаю, слоны должны выйти на диагональ b2-h7 и там белый слон легко добьется любой нужной ему четности.

Любопытно, что весь этот механизм со сменой четности очень широко применяется в ретроанализе.

Маршрут белого слона:


Сегодня старейший в мире гроссмейстер готов описать свой жизненный путь словами «жизнь с шахматами»: «Дай бог, я дотяну до ста лет, это моя мечта. Не знаю, получится ли, но старейшим гроссмейстером был до меня Левенталь — он умер в 99 лет, не дотянув одного года до юбилея. Если мне это удастся, я выполню ту задачу, которую я себе поставил, когда увлекся шахматами». 

Это из большой статьи в МК еще 2019 года.
https://www.mk.ru/social/2019/10/16/stareyshiy-grossmeyster-mira-mechtaet-dozhi
t-do-sta-let.html?

<
Ser1405

8 мая 2022 14:51

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Цитата: Элси Ринген
Одни и те же позиции, но при разной очередности хода в ней считаются как разные.

Ну , наконец, Вы выдали именно то, о чём я и спрашивал. Одним предложением. И помогли мне  сэкономить при найме толкователя Ваших красноречий. А из этого следует вывод о том , что как 1.Сd1, так и Cе2 приводит к победе, что не приветствуется. На эту тему довольно-таки красноречиво ранее возмущался тов. neves.
<
Элси Ринген

8 мая 2022 18:11

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: Ser1405
А из этого следует вывод о том , что как 1.Сd1, так и Cе2 приводит к победе, что не приветствуется. На эту тему довольно-таки красноречиво ранее возмущался тов. neves.

Любите же вы, шахматисты, придумать себе проблему на ровном месте!

Здесь ключевыми моментами являются возможность ходить b1-c2-d3 и b1-d3 и последующий ход d3-f1. Всё! Остальные ходы носят декоративный характер.

Вам принципиально, что первый ход может быть Се2 и Cd1. Мне лично нет, потому что решение от этого не меняется. Я вообще считаю дуалями только разные решения. А остальное мелочь для рекордов.
Но вам ничего не навязываю!



=============
А если так разбираться, то первых ходов слоном может быть вообще 4. С учетом оптимальности решения 2.
Переставив слонов на h2 и h7 мы всё поделим на два.
<
neves2

9 мая 2022 09:08

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Ser1405! Больше не возмущаюсь, так как без толку. smiley 
По каждой моей оплошности мне справедливо напоминали правила, где считаются неприемлемыми дуали, особенно на 1-м ходу, т.е. побочное решение.
Зато когда пошли дуали в задачах мастеров, то нашлись оправдания (типа искусственного затягивания решения), о которых ранее нигде никогда ни слова не было упомянуто. sweat_smile
<
Элси Ринген

9 мая 2022 18:45

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: neves2
Ser1405! Больше не возмущаюсь, так как без толку. smiley 
По каждой моей оплошности мне справедливо напоминали правила, где считаются неприемлемыми дуали, особенно на 1-м ходу, т.е. побочное решение.
Зато когда пошли дуали в задачах мастеров, то нашлись оправдания (типа искусственного затягивания решения), о которых ранее нигде никогда ни слова не было упомянуто. sweat_smile
Я, кстати, тоже всегда возмущаюсь этим. А уж разграничение между дуалями и побочным решением это вообще какой-то бред. По нормальной логике дуаль это когда незначительно можно сыграть по-другому. Как в этой задаче можно первым ходом пойти на d1, а можно на е2. Это дуаль, которая на само решение практически никак не влияет.
А побочное решение - это когда решение принципиально другое. И кто придумал, что оно может быть только на первом ходу? Оно на любом ходу может быть.

Я могу вам дать один хороший пример, которым вы любого спорщика заткнете.
Там сам Луиджи Чериани нам на помощь пришел. Задача шикарнейшая! "Цепочка Чериани" там конфетка просто. И нигде даже не упоминается, что у задачи есть и побочное решение, и совсем не такое красивое. И причем оно даже не на первом ходу, а на втором. Называть это дуалью странно, потому что там совсем другой план. Причем, как понимаю, Луиджи-то не сказали, что второе решение есть. Он бы тогда задачу в ярости бы порвал и придумал бы новую с похожим сюжетом.
https://chessok.net/uploads/posts/2021-08/1630061497_zadacha-luidzhi-cheriani.j
pg

Впрочем, эту задачу я показывал уже здесь.
<
Элси Ринген

15 мая 2022 22:19

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: Элси Ринген
Впрочем, эту задачу я показывал уже здесь.

Хорошая новость! Задачу таки удалось починить. И довольно простым способом без каких-либо потерь.
https://chessok.net/zadachi/5422-zadacha-luidzhi-cheriani.html

Вот это хорошо!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^