10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Еще один этюд Леонида Куббеля

Еще один этюд Леонида Куббеля


Максим Гребенщиков прислал "Еще один этюд Леонида Куббеля. Недавно я выставлял один этюд Куббеля. Но есть у меня еще два. Выставлю оба. Вот один из них. У черных преимущество. А выигрывают белые, но для этого им надо преодолеть линии обороны."
Комментарии 20
  1. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Да прекратите! На диаграмме явно не хватает фигур. Слона всегда за пешку можно отдать. Белые тут не могут выиграть.

    Линии обороны...
    Черные атакуют! У них две связанных проходных
  2. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    Белые тут не могут выиграть.
    Белым нужно по принципу "Кручу-верчу, запутать хочу!" взять под контроль поле а3 слоном и поставить мат пешкой...
  3. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    Белые тут не могут выиграть.
    Белым нужно по принципу "Кручу-верчу, запутать хочу!" взять под контроль поле а3 слоном и поставить мат пешкой...

    Мечтать не вредно. Только у черных ход с5 есть. И к ним после этого не подлезть.
  4. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    у черных ход с5 есть
    Да, есть, и он блокирует и привязывает к этой пешке слона чёрного. Этим нужно воспользоваться...
  5. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Белым нужно по принципу "Кручу-верчу, запутать хочу!" взять под контроль поле а3 слоном и поставить мат пешкой...

    Кручу-верчу это вы преувеличиваете.
    Там рабоче-крестьянский мат в 7 ходов. Какой же это этюд? Это задача!

    1. Се7 с5 2. Сd6 Cb6 3. Сg3(Ch2) Ca7(h5) 4. Cf2(Cg1) Cb6(h4) 5. Ce3 6. Cc1 7. b3#
    (пешка даже в ферзя превратиться не успевает - это вообще неинтересно)
  6. Сергей Иванович
    А еще есть авторское решение: 1.Сe7 c5 2.Сf8 Сb6 3.Сd6 Сa7 4.Сc7 h5 5.Сd6 h4 6.Сe7 h3 7.С:g5 h2 8.Сc1 h1Ф 9.b3Х
    Задача от 1926 года...
  7. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    А еще есть авторское решение: 1.Сe7 c5 2.Сf8 Сb6 3.Сd6 Сa7 4.Сc7 h5 5.Сd6 h4 6.Сe7 h3 7.С:g5 h2 8.Сc1 h1Ф 9.b3Х
    Задача от 1926 года...

    Авторское решение можно смело выкинуть. Кого интересует мат в 9 ходов, если его можно поставить в семь?

    У меня, кстати, тоже вначале была мысль заставить черных сходить пешкой. Для этого слона загнать на с7.
    А потом вижу, что это и не нужно. Всё решается еще проще. Пешки черные могут вообще не ходить.
    И мат всё равно в 7 ходов, даже если черные с отчаяния даже слона отдадут.

    И в авторском решении ход 5. Cd6 вообще лишний, можно сразу играть 5. Сd8 и черная пешка не успеет всё равно в ферзя превратиться.
    5. ... Сb8 не спасает тут. 6. С:g5 и привет!

    Цитата: Элси Ринген
    И в авторском решении ход 5. Cd6 вообще лишний, можно сразу играть 5. Сd8 и черная пешка не успеет всё равно в ферзя превратиться.
    5. ... Сb8 не спасает тут. 6. С:g5 и привет!

    А не, это я погорячился. 6. Се5 и на пешку нападет. Но всё равно это всё телодвижения немного лишние (а конкретно ход Сс7).
    Нельзя сразу отходить на g3(h2), когда слон на b6. Он на d8 убегит и потом пешку нашу съест. Надо дождаться, когда он на а7 уйдет. То есть всё же 8 ходов понадобится (у автора 9).
    1. Се7 с5 2. Сf8 Cb6 3. Сd6 Ca7
    И тут мы не делаем 4. Сс7, потому что двигать пешки нам не надо. Их функция - иметь темпоходы в случае чего, чтобы черные слона нам впарить не смогли.
    4. Сg3(Ch2) Cb6(h5) 5. Cf2 (связали слона с другой стороны) 6. Се3 7. Сс1 8. b2#
  8. Николай
    neves2
    Элси, я не нашел мата в 7 ходов, т.к 3-м ходом черные могут ответить Сd8.
    После этого не вижу мата даже на 9-м ходу. smiley

    В авторском решении на 4-м ходу кроме Cc7, видимо, проходят Сg3 и Сh2.
    Вообще знакомый метод: если дуали, то объявить задачу этюдом, и все шито-крыто! blush
  9. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Элси, я не нашел мата в 7 ходов, т.к 3-м ходом черные могут ответить Сd8.
    После этого не вижу мата даже на 9-м ходу. smiley

    Как вы читаете?
    Я еще ночью об этом всё написал:
    Цитата: Элси Ринген

    Нельзя сразу отходить на g3(h2), когда слон на b6. Он на d8 убегит и потом пешку нашу съест. Надо дождаться, когда он на а7 уйдет. То есть всё же 8 ходов понадобится (у автора 9).
    1. Се7 с5 2. Сf8 Cb6 3. Сd6 Ca7
    И тут мы не делаем 4. Сс7, потому что двигать пешки нам не надо. Их функция - иметь темпоходы в случае чего, чтобы черные слона нам впарить не смогли.
    4. Сg3(Ch2) Cb6(h5) 5. Cf2 (связали слона с другой стороны) 6. Се3 7. Сс1 8. b2#


    Цитата: neves2
    В авторском решении на 4-м ходу кроме Cc7, видимо, проходят Сg3 и Сh2.
    Вообще знакомый метод: если дуали, то объявить задачу этюдом, и все шито-крыто! blush

    Я бы не назвал это дуалью. Это просто другой план, причем короче.
    По автору - вынудить черных сходить пешкой h6 и потом зажрать пешку g5;
    другой план - связать слона через пешку с5 с другой стороны: не с СВ, а с ЮВ (будут черные ходить пешкой h5 или нет, тут значения не имеет).
    Согласитесь, что это не дуаль уже, а другое решение (хотя первые три хода решения такие же).
    Дуаль это выбор между Сg3 и Сh2. И это единственная дуаль, если представить этюд как задачу на мат в 8 ходов.
  10. Николай
    neves2
    Элси, даже сейчас с трудом понял, к чему относились Ваши рассуждения. satisfied
    Прямого отвержения 7-ходового решения как не было, так и нет.
    Но спасибо, что разъяснили! innocent
    Значит, Вы нашли 8-ходовое решение. С удовольствием его изучу.
  11. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Элси, даже сейчас с трудом понял, к чему относились Ваши рассуждения. satisfied
    Прямого отвержения 7-ходового решения как не было, так и нет.
    Но спасибо, что разъяснили! innocent
    Значит, Вы нашли 8-ходовое решение. С удовольствием его изучу.

    Во-первых, вы и сами его нашли. И это не другое решение, а исправленное первое. Пришлось добавить один ход, чтобы черный слон не смог убежать на d8.
  12. G.E.
    В данном случае дуаль серьезная.
    Этюд дефектный.
  13. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: G.E.
    В данном случае дуаль серьезная.
    Этюд дефектный.

    А если как задача? Насколько принципиальна дуаль Сh2(Cg3)? Идея-то одна и та же.
  14. Николай
    neves2
    Не сомневаюсь, что гроссмейстерам виднее. innocent
    Но все же в моем любительском мозгу не укалывается, что для одного этюда дуаль на 1-м ходу может быть несущественной, а для другого на 4-м ходу сделать этюд (а не задачу!) дефектным.
  15. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Не сомневаюсь, что гроссмейстерам виднее. innocent
    Но все же в моем любительском мозгу не укалывается, что для одного этюда дуаль на 1-м ходу может быть несущественной, а для другого на 4-м ходу сделать этюд (а не задачу!) дефектным.

    Ну я не знаю. Ну, несущественная дуаль это когда можно через одно поле пойти, а можно через другое, но общая цель одна и та же. На первом ходу такое лучше избегать. В идеале хорошо, если вообще нет.
    А существенная дуаль (я называю это побочным решением) это когда план совсем другой.
    По-моему, всё просто.
  16. Николай
    neves2
    "всё просто"
    Элси, Вы хотели теорию о дуалях написать. Еще не забыли?
    Желаю Вам успеха, хотя думаю, что G.E. разобьет Вас в пух и прах (не говоря уже обо мне). smiley
  17. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    "всё просто"
    Элси, Вы хотели теорию о дуалях написать. Еще не забыли?
    Желаю Вам успеха, хотя думаю, что G.E. разобьет Вас в пух и прах (не говоря уже обо мне). smiley

    Мою теорию можно изложить в двух словах: дуаль - это возможность выполнить один и тот же маневр разными способами или перестановка ходов, но при одном и том же плане решения, побочное решение - это решение задачи по другому плану. Полностью или частично.
    В случае с дуалями задачу в зависимости от обстоятельств можно признать корректной или нет, при побочном решении однозначно нет.
  18. Николай
    neves2
    В двух словах - это хорошо! Но Вам придется объяснить еще немало слов:
    план решения, маневр, разные способы.
  19. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    В двух словах - это хорошо! Но Вам придется объяснить еще немало слов:
    план решения, маневр, разные способы.

    Конкретно в этой задаче ход на g3 или h2 это дуаль, а загонять черных в цугцванг, вынудить ход пешкой h6 и напасть на другую пешку либо этого не делать, а связать слона через пешку с юго-востока, а не с северо-востока это побочное решение.
  20. Николай
    neves2
    innocent
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Этюд Леонида Куббеля, публикация 2022 года
Максим Гребенщиков: "С той поры, как сайт обновили, я ничего не выставлял... Надеялся, что вернут старый более привычный дизайн... Но только сейчас решился выставить этюд. Ничья."
Этюд-парадокс Леонида Куббеля
Максим Гребенщиков постарался и прислал вот что: "Этюд-парадокс Леонида Куббеля. Ход белых. Выигрыш. Казалось бы легко понять какую пешку в ферзи вести, но парадокс - она-то в ферзи и не пройдет!"
Задача Арвида Куббеля, мат в 3 хода
Автор этой задачи Арвид Куббель - брат Леонида Куббеля. Белые начинают и ставят мат в 3 хода. Опубликована в 1933 году. Все знали, что у Куббеля был брат?
Ничейный этюд Куббеля 1909 года
Этюд составлен Куббелем в довольно раннем возрасте - в 1909 году. Начинают белые. Ничья.
Мат в 7 ходов. Последняя задача Л. И. Куббеля
Эту задачу прислал нам boba. Как видите из названия, это последняя задача Леонида Ивановича Куббеля. Мат в 7 ходов. Пользуясь случаем, хотим выразить благодарность всем кто принимает активное участие в жизни нашего сайта. Если у
Трехходовка Куббеля, 1940 год
   Еще один маленький шедевр от Леонида Ивановича Куббеля. Белые начинают и дают мат в 3 хода.
Решите этюд, один из авторов Карпов
   У этого этюда аж 3 автора: Анатолий Карпов, Николай Кралин и Андрей Селиванов. Белые начинают и выигрывают.