Еще один этюд Леонида Куббеля

Да прекратите! На диаграмме явно не хватает фигур. Слона всегда за пешку можно отдать. Белые тут не могут выиграть.

Линии обороны...
Черные атакуют! У них две связанных проходных

Белым нужно по принципу "Кручу-верчу, запутать хочу!" взять под контроль поле а3 слоном и поставить мат пешкой...

Мечтать не вредно. Только у черных ход с5 есть. И к ним после этого не подлезть.

Да, есть, и он блокирует и привязывает к этой пешке слона чёрного. Этим нужно воспользоваться...

Кручу-верчу это вы преувеличиваете.
Там рабоче-крестьянский мат в 7 ходов. Какой же это этюд? Это задача!

1. Се7 с5 2. Сd6 Cb6 3. Сg3(Ch2) Ca7(h5) 4. Cf2(Cg1) Cb6(h4) 5. Ce3 6. Cc1 7. b3#
(пешка даже в ферзя превратиться не успевает - это вообще неинтересно)

А еще есть авторское решение: 1.Сe7 c5 2.Сf8 Сb6 3.Сd6 Сa7 4.Сc7 h5 5.Сd6 h4 6.Сe7 h3 7.С:g5 h2 8.Сc1 h1Ф 9.b3Х
Задача от 1926 года...

Авторское решение можно смело выкинуть. Кого интересует мат в 9 ходов, если его можно поставить в семь?

У меня, кстати, тоже вначале была мысль заставить черных сходить пешкой. Для этого слона загнать на с7.
А потом вижу, что это и не нужно. Всё решается еще проще. Пешки черные могут вообще не ходить.
И мат всё равно в 7 ходов, даже если черные с отчаяния даже слона отдадут.

И в авторском решении ход 5. Cd6 вообще лишний, можно сразу играть 5. Сd8 и черная пешка не успеет всё равно в ферзя превратиться.
5. ... Сb8 не спасает тут. 6. С:g5 и привет!


А не, это я погорячился. 6. Се5 и на пешку нападет. Но всё равно это всё телодвижения немного лишние (а конкретно ход Сс7).
Нельзя сразу отходить на g3(h2), когда слон на b6. Он на d8 убегит и потом пешку нашу съест. Надо дождаться, когда он на а7 уйдет. То есть всё же 8 ходов понадобится (у автора 9).
1. Се7 с5 2. Сf8 Cb6 3. Сd6 Ca7
И тут мы не делаем 4. Сс7, потому что двигать пешки нам не надо. Их функция - иметь темпоходы в случае чего, чтобы черные слона нам впарить не смогли.
4. Сg3(Ch2) Cb6(h5) 5. Cf2 (связали слона с другой стороны) 6. Се3 7. Сс1 8. b2#

Элси, я не нашел мата в 7 ходов, т.к 3-м ходом черные могут ответить Сd8.
После этого не вижу мата даже на 9-м ходу.

В авторском решении на 4-м ходу кроме Cc7, видимо, проходят Сg3 и Сh2.
Вообще знакомый метод: если дуали, то объявить задачу этюдом, и все шито-крыто!

Как вы читаете?
Я еще ночью об этом всё написал:



Я бы не назвал это дуалью. Это просто другой план, причем короче.
По автору - вынудить черных сходить пешкой h6 и потом зажрать пешку g5;
другой план - связать слона через пешку с5 с другой стороны: не с СВ, а с ЮВ (будут черные ходить пешкой h5 или нет, тут значения не имеет).
Согласитесь, что это не дуаль уже, а другое решение (хотя первые три хода решения такие же).
Дуаль это выбор между Сg3 и Сh2. И это единственная дуаль, если представить этюд как задачу на мат в 8 ходов.

Элси, даже сейчас с трудом понял, к чему относились Ваши рассуждения.
Прямого отвержения 7-ходового решения как не было, так и нет.
Но спасибо, что разъяснили!
Значит, Вы нашли 8-ходовое решение. С удовольствием его изучу.

Во-первых, вы и сами его нашли. И это не другое решение, а исправленное первое. Пришлось добавить один ход, чтобы черный слон не смог убежать на d8.

В данном случае дуаль серьезная.
Этюд дефектный.

А если как задача? Насколько принципиальна дуаль Сh2(Cg3)? Идея-то одна и та же.

Не сомневаюсь, что гроссмейстерам виднее.
Но все же в моем любительском мозгу не укалывается, что для одного этюда дуаль на 1-м ходу может быть несущественной, а для другого на 4-м ходу сделать этюд (а не задачу!) дефектным.

Ну я не знаю. Ну, несущественная дуаль это когда можно через одно поле пойти, а можно через другое, но общая цель одна и та же. На первом ходу такое лучше избегать. В идеале хорошо, если вообще нет.
А существенная дуаль (я называю это побочным решением) это когда план совсем другой.
По-моему, всё просто.

"всё просто"
Элси, Вы хотели теорию о дуалях написать. Еще не забыли?
Желаю Вам успеха, хотя думаю, что G.E. разобьет Вас в пух и прах (не говоря уже обо мне).

Мою теорию можно изложить в двух словах: дуаль - это возможность выполнить один и тот же маневр разными способами или перестановка ходов, но при одном и том же плане решения, побочное решение - это решение задачи по другому плану. Полностью или частично.
В случае с дуалями задачу в зависимости от обстоятельств можно признать корректной или нет, при побочном решении однозначно нет.

В двух словах - это хорошо! Но Вам придется объяснить еще немало слов:
план решения, маневр, разные способы.

Конкретно в этой задаче ход на g3 или h2 это дуаль, а загонять черных в цугцванг, вынудить ход пешкой h6 и напасть на другую пешку либо этого не делать, а связать слона через пешку с юго-востока, а не с северо-востока это побочное решение.