10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Ретрозадача, автор Stanislav Vokal, 2012 года

Ретрозадача, автор Stanislav Vokal, 2012 года


Амалия предложила такую задачу: "На сайте в последнее время что-то мало ретро...Поэтому очередная ретрозадача. Мат в 4 хода".
Комментарии 7
  1. Сергей Иванович
    Надо понимать, что здесь белым нужно настоять на том, что Лb6 - исходная, выходила через е8 и у чёрных нет рокировки. Нужно 1. 0-0! Иначе, чёрные могут объявить, что упомянутая ладья превращенная из пешки g7 на любом из полей от d1 до h1 (в наличии 3 взятия) и могут рокироваться. Дальше просто: 1. ... Лf8 (нужно защищаться от угрозы 2.Л:f7 и 3. Ле7Х) 2.Л1f5 Лg8 (иначе 3.Л:е5Х) 3.Л:f7 и 4.Лe7Х. Если 3. ... Лg7, то 4.Лf8Х. Где-то так...
  2. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Чтобы сохранить рокировку и белым и черным, черным пешкой аж пять ходов надо сделать. А можно всего три. Чего-то как-то прямо с большим запасом, без интриги.

    =========
    Не, с точки зрения ретро задача просто шлак. Ниачем вообще!

    Вокаль вроде известный автор. Не мог он такую порнографию сочинить. Что-то здесь, видимо, не так.
  3. Амалия
    Элси, может Вокал не такой известный как Волет. Не путайте Вокала с Волетом.
  4. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    Что-то здесь, видимо, не так.
    Задача, действительно, не удостоилась быть включенной в большие базы задач, но первоисточник, чтобы выяснить - так или не так, я нашёл - американский шахматный журнал StrateGems, №58 2012 (ответ в №60). Амалия ничего не исказила.

    Цитата: Амалия
    может Вокал не такой известный как Волет
    Томас Волет (1949) - американский композитор и мастер ФИДЕ. Специализировался практически только на ретро-композициях, где добился признания задачами с заданием "Развязать позицию". В базах до полутора сотен задач.
    Станислав Вокал (11.04.1950) - словацкий композитор, профессор, доктор наук, сочиняет во всех жанрах. Популяризирует шахматную композицию на своем веб-сайте (сейчас не открывается). Автор книги - Veľká šachovnica от 2018 года. С 1965 года
    опубликовал более 450 задач, из которых 188 получили отличия. В базах ретрозадач - более полусотни.
    Спутать сложно, ну, а кто кому более известный ...
  5. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Амалия
    Элси, может Вокал не такой известный как Волет. Не путайте Вокала с Волетом.

    Я ничего никогда не путаю. А Волет косячит сам дай бог каждому. Одну его задачу тогда форумом не поняли и в оф.источнике примечание было еще то.

    Но я ту задачу переделал! И теперь она конфетка! Причем авторское решение было сохранено до последней буквы (ход в ход).
    Так никто, кроме меня, в принципе не умеет...

    Цитата: Сергей Иванович
    Спутать сложно, ну, а кто кому более известный ...

    Причем тут спутать? Я знаю хорошо и того и другого...

    В приведенном виде задача полный бред. Никакого интереса не представляет от слова совсем. Судя по конфигурации пешек b3-c2 тут явно задумывалось изначально что-то другое.
    Потому что в этой конфигурации черным тупо с запасом ДВА ХОДА не хватает.
    При b2-c3 одного бы хода не хватало. И на задачу для детей еще можно было бы натянуть.
    А в приведенном виде это просто чистой воды порнография...

    По моему имху, здесь в диаграмме, скорей всего, лишняя фигура у белых есть.
    Проверьте еще раз, Сергей Иванович.
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Надо понимать, что здесь белым нужно настоять на том, что Лb6 - исходная, выходила через е8 и у чёрных нет рокировки. Нужно 1. 0-0!

    Странный всё-таки персонаж этот ваш Сергей Иванович!
    Здесь сам настаивает на 1. 0-0, потому что рокировка белых лишает черных рокировки.
    В моей же задаче, где принцип тот же самый, надевает очки и включает профессора: "Не понимаю ничего..."
    Как так можно вообще?

    А насчет задачи мне никто так и не объяснил, зачем пешки b3 и с2 так раскорячились?
    Очевидно, что на сам мат в 4 хода они точно никаким боком не влияют.
    А суть задачи доказать, что ладья b6 не может быть превращенной при сохранении рокировки у белых.
    Но граждане-судьи. Для выполнения этой задачи ближайшее поле для пешки g7 это с1. Это уже 4 хода. Больше, чем есть. Потому что у белых 13 фигур. Зачем еще пятый-то ход надо было добавлять? Для надежности? Чтобы наверняка?

    ==============================

    Посмотрел я, кого здесь можно убирать.
    Очевидно, с2. Она в игре вообще не участвует. А без нее просто количество ходов нужных черным для сохранения обеих рокировок сокращается с пяти до четырех. Это на задачу не влияет, потому что у черных всего три хода. Как говорится: "Спасибо, конечно, но мало..."

    А можно убрать и коня с8. Я его роль особо не понял.
    Без коня у черных появится возможность по-другому защищаться, но всё равно не поможет:
    1. 0-0 cb 2. Л:f7 Л:d6 (немедленную угрозу мата Ле7 предотвратили) 3. cd и всё равно 4. Ле7#

    P.S. В общем, задача никак не может считаться корректной, потому что без изменения решения можно на выбор убрать любую из трех фигур белых: Кс8, b3, c2.
    Да и b5 тоже можно убирать так-то... Потому что вопрос последнего хода черных в задаче вообще не стоит.
    Так-то для сохранения рокировки по идее только а7-а6 могло бы быть, ведь возврат хода е6-е5 ведет к увеличению количества взятий у черных. Но здесь это никакого значения не имеет, потому что ходов черным с запасом и так не хватает...

    P.P.S. Не, b5 нельзя убирать. Она нужна. Так что пусть живет. И без нее потерпевших хватает с избытком.
  7. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Сделал на досуге из этой задачи лютый треш. Правда, теперь, пожалуй даже сам Вокаль ее не узнает...
    2B1k2r/Rp1p1p2/prpP1P2/1P2p3/7N/7p/2P3PN/4K2R - w
    Задание осталось то же. Мат в 4 хода. Правда, мат другой.

    Цитата: Сергей Иванович
    Станислав Вокал (11.04.1950) - словацкий композитор, профессор, доктор наук, сочиняет во всех жанрах. Популяризирует шахматную композицию на своем веб-сайте (сейчас не открывается). Автор книги - Veľká šachovnica от 2018 года. С 1965 года
    опубликовал более 450 задач, из которых 188 получили отличия. В базах ретрозадач - более полусотни.
    Спутать сложно, ну, а кто кому более известный ...

    Да мне он вполне известный.
    Поэтому и непонятно, зачем в задаче лишняя белая фигура, не нужная ни для мата вперед, ни для ретрочасти.

    ======
    Если убрать коня с8 - то задача только лучше станет.
    В ретрочасти ничего не изменится: просто для сохранения обеих рокировок черным не будет хватать одного взятия, а не двух, как было раньше.
    И пешка с2 сразу заиграет - ведь именно из-за нее у черных ничего не получится. Поэтому ее на самом деле убирать просто так нельзя.

    (вместо коня можно убрать b3, но коня лучше - без него у черных другая попытка сопротивления появляется в прямой игре: 1. 0-0 сb 2. Л:g7 Л:f5 3. cd и 4. Л:е7#)
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Ретрозадача. Легальный ли мат черным?
Амалия сегодня прислала целую кучу задач. Потихоньку будет их публиковать. "Еще одно ретро. Черным мат. А это легальная позиция или нет?"
Ретрозадача 1977 года. Мат в 1 ход
Амалия на связи: "Еще одна ретрозадача на воскресенье. Мат в 1 ход, 1977 год". Опубликована в "Шахматы в СССР".
Ретрозадача, автор Yoav Ben-Zvi
Амалия вчера прислала: "Давно я не была на сайте. Решила выставить очередную ретрозадачу. Последние 2 хода? История слона f8, короля и ферзя d8? На каких полях взяты ладьи?"
Ретрозадача, автор Leo Mano
Амалия прислала задачу. На вид, не очень-то и простая. "Ретрозадача, автор Лео Мано. Кто дает мат в 1 ход?"
Ретрозадача, автор Л. Бородатов
Амалия прислала задачу, но мы забыли ее опубликовать. Просим прощения. "Ретрозадача, автор Л. Бородатов. Давно не было на сайте ретрозадач. Вот выставлю ретро. Мат? Легальна ли позиция?"
Ретрозадача Томаса Волета
Максим Гребенщиков: "Давно на сайте не было ретро. Выставляю ретрозадачу. Least number of Knight moves? Минимум ходов коня?". Опубликовали с опозданием...
Ретроголоволомка, автор Stanislav Vokal, 1998
Последний ход черных был 0-0-0. Могут ли белые рокироваться? Близнец. Пешку с6 сместите на с5. А могут ли теперь рокировать белые? Чуть не забыли, эту задачу также нам прислал Максим Гребенщиков. Целых 3 задачи за сегодня Спасибо