Две задачи на мат в 9 ходов

В обоих задачах все заканчивается только на 9 ходе   

Во второй задаче  - это ход дАртаньяна, после чего единственный ответ 1)...Кd3 и т. д.

Нельзя сразу пропивать линкор 2)Ф:d3 , нужно сначала защититься от шаха Са4+, пэтому четыре хода конём уходит тоже на шахи.Никаких развилок не имеется, белогривый красавчеГ опосля шестиходовой кругосветки возращается на круги своя , естесссно , его все простили. Первоначальный приговор приводится в исполнение.

Во второй колесо катится в разные стороны.

Мне показалось , что всё время против часовой.g5-h7-f8-d7-c5-e4

А шо там с 1. ... К:f3?

если Вы имели в виду f3, то после этого 3 хода до мата.

Почему дАртаньяна? Я не в курсе....

Ну у нас же была задача с тремя мушкетёрами на 1-й горизонтали без дАртаньяна...

Olk10 июня 2020 21:48

Цитата: Сергей Иванович
только

Я так понял условие "передвигая ферзей только по первой горизонтали", что оно задает ограничение на действия ферзей. Другое дело, что других белых  фигур автор не признает, и у него действуют только 3 мушкетера. Вы предложили Д'Артаньяна, а я дал ему чуть больше свободы действий.  






Всего-то 10 дней прошло...

Не вижу, чем ход на f3 хуже чем на d3.

Удивительно 2) hg K:с4 3)Лс5.. 4) # Вроде так, несколько раз перепроверил...

Почему 2. ... K:с4?
Почему 2.hg? А по часовой...?! 



Я там забыл спросить... дАртаньян и король?... Разве что Слоник!...

Итак , если речь идёт про  1) Кре8 К:f3 - ведь об этой реплике идёт речь , не так ли ? 2)h:g К:с4 - единственный вариант избежать мата уже на 3-м ходу . Почему hg? Ну это у чёрных нужно спросить , почему они сходили 1)...К:f3  и тем самым оставили пешку g6 без защиты с угрозой 3)f5 .Поэтому, формализуя вышесказанное про пони бегает против часовой по кругу. Возвратившись в родное стойло , она прощена.
1)Кре8 Кd3 далее без сюрпризов 2)Кg6+...3)Kh7+...4)Kf8+...5)Kd7+...6)Ф:d3 -теперь можно, дАртаньян прикрыт своим жёлтым беарнским мерином( Дюма нигде не упоминает кличку, в отличии от Буцефала Портоса)от выпада Слоника ( здесь он в роли Рошфора) на а4 . Делать нечего, приходится Миледи отравить Констанцию 6)...Л:d3 7)Kc5+...8)Kе4+... -возращайся , сделав круг, как коснёшься ты земли , быть по-моему вели: 9)Ле5#Прости-прощаю , покойся с миром!

Реализация, то ли угрозы , то ли иллюзорной игры просто отложена на 7 ходов...

Да, вторая задача насквозь дефектная.

Например, решает также

1.Кc5+! Крf6 2.h6 gxh6 3.Лe5 g5 4.Кd7+ Крg6 5.Лe6+ Крh7 6.Крf7 и черный король дожимается в нужное число ходов разными способами. (1.h6 тоже решает, но добавляется еще один длинный вариант.)

Можно было бы и по часовой: 1.Кре8 К:f3 2.Кс5+ Крf6 3.Кd7+ Кре6 4.Ф:f3 Л:f3 5.Kf8+ Крf6 6.Kh7+ Кре6 7.Кg6+ Крf6 8.Kе4+ Кре6 9.Ле5Х, если бы не 4. ... е1Ф!, которое не проходит, когда против часовой: 6. ... е1Ф 7.Лd6+ cd 8.Фd5X   

Там есть 2. ... Л:f3!?... 

Проще всего 3.Ке4+ Кре6 4.Kg5+ Kpf6  и после 5.hg черные смогут оттянуть мат только на один ход.

В первой задаче есть варианты, где, как выше выразился Ser1405, реализация угрозы тоже отложена: 

Сергей Иваныч! Ну Вы же заслуженно авторитетный решатель! И всё равно nevesa на Вас нет! Ну уж он бы объяснил , что нельзя рассматривать реплики, после которых слабейшая сторона не сможет продержаться более 4 хода , вместо отведёных 9-ти ходов. Или опровергните мой тезиз о том , что после 1)...Кf3 чёрные-тёмные неизбежно встретят тёть Валю нашу МАТвиенко позже-ранее 5-го хода(при этом БЕЛЫЕ будут выбирать : ставить ли мат в 4 или 5 ходов)...

Белые, конечно же, могут позволить слабейшей стороне при ходе конём по часовой стрелке продержаться до 9-го хода. Тут я делаю поправку на усталость нашего ВСЁ -Мессира нашего G.E. - можно пустить колесо сначала по часовой - до Кf7 и обратно против часовой до круги своя Ке4, но это- побочник ,ввиду 2) hg , уже трижды упомянутого и ни разу не опровергнутого с угрозой f5/Ле5#

А почему только G.E. устал? Я тоже устал вчера вечером, пока нашел близкую по времени  к первоисточнику публикацию рассматриваемой задачи авторитетного и плодовитого составителя логических многоходовок Балдура Коцдона: статья Р.М.Кофмана "Многоходовка - задача будущего" в сборнике "Шахматная компорзиция 1974-1976 гг.". Так там авторский вариант предусматривает только две защиты: 1. ... Кd3 и 1. ... К:f3, которые позволяют реализовать модную на то время идею коневого "колеса" в одну и другую сторону. А Вы, Ser1405, вчера все обломали! А "уставший" G.E. еще и доламал... 
Кстати, там в первой задаче источник угрозы можно скушать еще одним способом...

Иногда я узурпирую функции nevesa, хотя и не отличаюсь его системностью и скурпулёзностью. И далеко не всегда удачно.Часто мне снятся дуальки, которых нет.

Задача Б.Коцдона (ФРГ) - призовая (конкурс газеты "Вечерняя Одесса", 1974г.), для широкого рассмотрения доступна с 1978 года (сборник Р.Кофмана) и оказалась скурпулёзно рассмотрена только сейчас, благодаря Вам. Не знаю, откуда задачу почерпнул Слоник, но там она тоже, видимо, еще не дооценена

Лично я, начиная с поиска идеи в задаче, "колеса" нашел быстро и остановился. G.E., видимо, тоже что-то знал про них и быстро проникся идеей. Но не тут то было....

Прочитал новость: "В Нью-Йорке демонтируют памятник Теодору Рузвельту". А не по причине ли систематического разделения на "черно" и "бледно" у Вас сбоит программное обеспечение Компа?!

Она(угроза) для того и нужна,В обоих вариантах реализуется та угроза, которая планировалась  

И по Ser1405: "Реализация ...  угрозы просто отложена на 5 ходов..."

Где-то промелькнуло, что ФИДЕ готовит изменения в Правила. Теперь очередность первого хода будет разыгрываться. Цвета фигур (белые, желтые, черные с оттенками и без) м.б. у каждого из участников. Пусть сами следят, где чьи. Это будет способствовать борьбе с расовыми предрассудками и усложнит задачу программистам убивать шахматы как таковые. И по желанию участника, на доске м.б. два короля или две королевы, один из которых играет по правилам королевы или одна из которых играет по правилам короля...
Думаю, меня старого, извините, можно понять и простить....

Это было весело :-)
Некоторые настаивают на варианте: первыми ходят черные, белые ходят только на белые поля, черные фигуры бить нельзя

Конь g1 сможет сходить один раз , а ладья h1 сможет прыгать по клеткам d1, f1, h1 - уже неплохо , фигуры фезевого фланга лишены и этого - там только ладья прыгает с а2 на с2. Чтобы выиграть чёрным достаточно напасть на белого короля( короля №1 ,королеву №2) чтобы у него(неё) не было сободных клеток по диагоналям. Добиться пата будет нелегко, но даже в этом случае это будет считаться поражением белых.(:-))

Да , забыл, епископы теперь тоже могут быть женщинами.