Информация
  • Просмотров: 299
  • 7-07-2020, 13:07

Жанр Цирце. Мат в 2 хода

Задачи онлайн

Жанр Цирце. Мат в 2 хода


Первая задача такого жанра у нас на сайте за всю историю. Цирце - такой жанр композиции, при котором взятая фигура не снимается с доски, а ставится в начальное положение. Например, ладьи и кони если были взяты на белом поле, возвращаются на белое, а если на черном, то на черное, соответственно. Пешки возвращаются на исходную позицию той вертикали, с которой были сняты.

Есть одно исключение: если поле, на которое должна вернуться побитая фигура занято, то эта фигура просто снимается с доски, как при обычных правилах.

Мы подумали, что задачи такого жанра будут интересны нашим посетителям. Если у кого-то есть другие подобные задачи, обязательно присылайте их нам. Белые начинают и ставят мат в 2 хода.


<
Olk

7 июля 2020 15:10

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 628
Не вполне ясны правила этого жанра. Так, после 1.Ф:b3+ королю черных некуда податься - после гипотетического 1...Кр:d2 он попадает под удар слона с с1 - т.е. на доске мат уже после 1-го хода?
<
G.E.

7 июля 2020 15:39

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 296
Цитата: Olk
Так, после 1.Ф:b3+ королю черных некуда податься

1...K:c7(c2)!
<
Ильф

7 июля 2020 15:45

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 283
Цитата: Olk
Не вполне ясны правила этого жанра. Так, после 1.Ф:b3+ королю черных некуда податься - после гипотетического 1...Кр:d2 он попадает под удар слона с с1 - т.е. на доске мат уже после 1-го хода?
Возник аналогичный вопрос. В описанной ситуации(если задача корректна) вижу только один вариант. После возврата слона на с1. Права хода опять переходит к чёрным. Иначе это мат в один ход. Но это правило никак не оговорено и тоже как то сомнительно🤔
<
Olk

7 июля 2020 16:09

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 628
Цитата: G.E.
1...K:c7(c2)!

стало чуть яснее, спасибо за ответ. Значит. эта пешка - помеха, надо толкать...
Черные как-то совсем беззащитно выглядят - только и могут собирать белые пешки. перекрывая ключевые линии.
<
Сергей Иванович

7 июля 2020 16:47

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 1 545
Простенькое Цирце




<
Olk

7 июля 2020 16:52

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 628
Цитата: Сергей Иванович
Простенькое Цирце

Пожалуй, простенькое, но на 1.С:b4 можно С:e3, например. G.E. уже прояснил ограниченность угрозы Ф:b3 выше. 
<
Ильф

7 июля 2020 16:59

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 283
Цитата: Olk
Цитата: Сергей Иванович
Простенькое Цирце

Пожалуй, простенькое, но на 1.С:b4 можно С:e3, например. G.E. уже прояснил ограниченность угрозы Ф:b3 выше. 
Похоже 1...С:е3 не очень из за 2.Л:g1, а вот 1...Лh8 может подойдёт. А если
<
Сергей Иванович

7 июля 2020 17:01

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 1 545
Цитата: Olk
С:e3    
Одна из угроз срабатывает. Меня немного смущает 1. ... Л:g7...
<
Ильф

7 июля 2020 17:03

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 283
Недописал

1...Л:g7 это шах своему королю по моему
<
Olk

7 июля 2020 17:04

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 628
Цитата: Ильф
А если

Ну "закрылись" 1...С:e3. Ничего ж не грозит. И никто(!) не отреагировал на предложение

Где опровержение-то? Ну раз пошла такая пьянка (повальное редактирование), то никакая угроза НЕ срабатывает после 1.С:b4 C:e3 и ладья тоже не матует.
<
Сергей Иванович

7 июля 2020 17:13

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 1 545
Цитата: Olk
1.С:b4 C:e3 
2.Ф:b3Х
<
Olk

7 июля 2020 17:16

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 628
Цитата: Сергей Иванович
2.Ф:b3Х

G.E. Вам уже ответил
Цитата: G.E.
1...K:c7(c2)!

Читать надо классиков! blush

<
Ильф

7 июля 2020 17:17

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 283
1.c8K(C) b:c+
<
Olk

7 июля 2020 17:19

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 628
Цитата: Ильф
1.c8K(C) b:c+

Прямо стесняюсь спросить о такой ерунде - но куда идут черные пешки???
<
Ильф

7 июля 2020 17:22

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 283
Цитата: Сергей Иванович
Цитата: Olk
1.С:b4 C:e3 
2.Ф:b3Х
2...K:b7(c2)

Цитата: Olk
Цитата: Ильф
1.c8K(C) b:c+

Прямо стесняюсь спросить о такой ерунде - но куда идут черные пешки???
🤦🏻‍♂️ Это уже диагноз 😆
<
Olk

7 июля 2020 17:23

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 628
Ну, если опровергнете 1.с8K(C), то полностью реабилитируетесь blush 
<
Ильф

7 июля 2020 17:27

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 283
Цитата: Olk
Ну, если опровергнете 1.с8K(C), то полностью реабилитируетесь blush 
А как вам 1...Л:с8?
<
Сергей Иванович

7 июля 2020 17:27

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 1 545
Ладно 
<
Ильф

7 июля 2020 17:32

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 283
Похоже это решение 👍🏻👏🏻

1...Л:с8 2.Сg4х
<
Olk

7 июля 2020 17:41

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 628
Такое предложение - пообщайтесь пока между собой. Я, пожалуй, где-нибудь правила и примеры матов почитаю. Потому как при действующем описании вообще неважно, что ставить на с8 - об чем и шла речь в 4-м комменте.

Почитал. И 1-й же источник http://possward.blogspot.com/2010/06/circle.html
от 29.06 привел именно эту задачу blush
Выводы:
1)жанр не слишком популярен;
2)не только у Слоника задачи "заимствуют".

<
slonik

7 июля 2020 17:56

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 1 376
Цитата: Olk
Olk

Конечно, мы тоже берем задачи с других сайтов. Эту взяли как раз именно отсюда.
<
Сергей Иванович

7 июля 2020 18:01

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 1 545
Если 1.c8К, то 1. ... К:c5 (пешка на c2)
Если 1.c8С, то 1. ... С:e3 (пешка на e2)
Если 1.c8Ф, то 1. ... Л:c8 (и ферзя нет, и мата нет 2.Ф:b3+ Л:с5 (пешка на с2)) 
Правильно 1.с8Л
Если 1. ... К:c5 (пешка на c2), то 2.Фа1Х
Если 1. ... С:e3 (пешка на e2), то 2.Лg1Х
Если 1. ... Л:c8, то 2.Сg4Х 
<
Olk

7 июля 2020 18:06

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 628
Да понятно, что в каждой шутке есть лишь доля шутки. Там пропагандируется авторское 1.с8Л, но ведь любое превращение достигает цели - черные беззащитны перед угрозой 2.Ф:b3x. Ощущения:
1)задачу можно оптимизировать, т.е. "отсечь от камня лишнее";
2)таких задач реально мало - раздолье для начинающих композиторов.
Где же Ser1405?
P.S. По поводу "беззащитности" черных - был неправ.
Но и 
Цитата: Сергей Иванович
Если 1.c8К, то 1. ... К:c5 (пешка на c2)

явное преувеличение. Там выше Ильф реабилитировался blush
Ну и вариант 1.с8Л С:e3 2.Лg1x -тоже идет от  Ильфа.
<
Сергей Иванович

7 июля 2020 18:27

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 1 545
Цитата: Olk
явное преувеличение. Там выше Ильф реабилитировался
Если 1.c8К Л:c8 (конь на b1), то 2.Лс1Х 



<
Olk

7 июля 2020 18:34

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 628
Цитата: Сергей Иванович
Если 1.c8К Л:c8 (конь на b1), то 2.Лс1Х 

Соглашусь. А если 
Цитата: Сергей Иванович
1.c8К К:c5 (пешка на c2)
, то 
2.Фa1x. И что бы это значило?

<
G.E.

7 июля 2020 18:40

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 296
Цитата: Olk
, то 2.Фa1x.

 2...Л:c8 (Kb1)
<
Olk

7 июля 2020 18:43

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 628
Цитата: G.E.
2...Л:c8 (Kb1)

Убедили. Требуется привычка. Что ж, без нее сегодня поошибались все, но и вклад - тоже поступил от каждого. blush
<
Ser1405

7 июля 2020 20:50

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 133
Прошу у всех пардону, появился к шапочному разбору и особо не вчитывался в комменты за исключением первого.. У меня вопрос другой. Ежели ферзь бьёт любого из коней  то БК будет под шахом. Как считать - можно ли потом ходить королём, пусть и бессмысленно, или же такие ходы , типа Ф:а8/b3 в принципе под запретом, как если бы конь уже стоял бы на b8, ша.... ша... шахуя короля?
<
Olk

7 июля 2020 21:04

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 628
Оба коня исчезают просто - поле g8 занято. Как я понял, в принципе нельзя бить 1.Л:g1, поскольку этот ход ставит под удар БК. А с конями проблем нет.
<
Ser1405

7 июля 2020 21:33

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 133
Цитата: Olk
поле g8 занято.

Елки! Я почему-то вообразил, что их надо ставить на слоновье место с8 laughing .
 Вот что значит невнематочность.... 
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Яндекс.Метрика
^