Информация
  • Просмотров: 148
  • 9-07-2021, 18:10

Шахматный ребус, автор М. Козуля

Задачи онлайн

Шахматный ребус, автор М. Козуля


Еще один шахматный ребус от Элси Ринген. Минимальное количество ходов черного ферзя? 13+16


<
Элси Ринген

9 июля 2021 22:30

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 46
Не в качестве подсказки, а в качестве совета.

Всегда полезно сразу инвентаризацию провести.

Большие (13 штук)
А - 3
В - 5
С - 1
D - 2
E - 2

Мелкие (16 штук)

f - 1
g - 6
h - 4
k - 2
s - 2
w - 1

Это хорошо помогает в дальнейших рассуждениях.

<
Сергей Иванович

10 июля 2021 01:48

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 577
На диаграмме до полного комплекта не хватает три фигуры, причем точно - одного ферзя, т.к. букв в единственном экземпляре только три: f,w и C – это короли и ферзь.
Просматриваются пары фигур: DD, EE, kk, ss и дополненные превращенными AAA и hhhh. Причем, DD и EE точно не слоны. «ss» - тоже не слоны из-за поля g1.
Думаю, не вызывает сомнения, что «g» в количестве 6-ти единиц – пешки белые, а «В» в количестве 5-ти единиц – пешки черные. Всего – 11 пешек. Из недостающих 5-ти – три превратились в А и hh, две погибли (черная пешка «g» погибла на вертикали «g», еще одна пешка по вертикалям «d» или «е», чего достаточно для образования 3-х проходных, но не одного цвета).Третий бой – это гибель одного из ферзей (на поле g3 не мог погибнуть белый ферзь). 
Под боем пешки а3 не м.б. белый король. 
Хотелось бы продолжить покопаться над доказательством того, что и пара «kk» тоже не слоны, что упростило бы жизнь. Тем более, что в голове все время вертится, не является ли подсказкой разделение фигур на выделенные заглавными и прописными буквами? При утвердительном ответе нарытого выше достаточно для восстановления всех фигур позиции. Пара «kk» - точно не слоны. Следовательно, слоны там, где пары дополнены превращенными - AAA – черные и hhhh - белые. Черный король Крd7 под боем Са5, и поэтому D на а8 – не чёрная ладья, а конь. Ладьи – это ЕЕ. По той же причине «s» на h7 – не белая ладья, а конь. Ладьи – это kk. Получаем позицию – FEN: n1RB4/1ppk3N/8/K6n/BR4r1/pP3pPB/PQP1bPPp/1r1BbbN1 (16+13).

Поздно увидел совет, только после обновления...

Тот факт, что черный король Крd7 под боем озадачивает. Если последний ход: Kрb5-a5+, нужно возвращать Лg4-с4, но тогда шах черному королю от Сh3, надо понимать, нелегальный. Остается Лb5-b4+. Там до этого стояла черная ладья, которая отошла с шахом на защиту своего короля от Сh3. Легализовать шах от слона можно, если предположить, что на f5 стояла белая ладья, которая отошла, побив при этом черного ферзя на b5, защищавшего там своего короля от Са4. Прийти туда ферзь мог с поля d3, но сначала черная ладья, стоявшая на с4 и прикрывавшая короля белого на поле b5, который там, в свою очередь, прикрывал короля черного от Са4, прогнала белого на а5 вскрытым и двойным шахом Лc4-b4+. После этого хода поле а5 стало защищенным для белого короля от Се1. 
Короче, от легальной позиции - FEN:  n1RB4/1ppk3N/8/1K3R1n/B1r5/pP1q1pPB/PQP1bPPp/1r1BbbN1 (16+14) путем: 1.. ... Лc4-b4+ 2.Kрb5-a5+ Фd3-b5+ 3.Лf5:b5+ Лb4-g4+ 4.Лb5-b4+ получаем восстановленную.
И по поводу количество ходов черного ферзя. В принципе, на поле d3, откуда он бросился под ладью, можно было попасть когда-то прямо с изначального d8 и сделать в партии аж два хода...
Где-то так...



<
Элси Ринген

10 июля 2021 01:54

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 46
Цитата: Сергей Иванович
На диаграмме до полного комплекта не хватает три фигуры, причем точно - одного ферзя, т.к. букв в единственном экземпляре только три: f,w и C – это короли и ферзь.

Кстати, это интересный подход.
А ведь действительно так...
<
Сергей Иванович

10 июля 2021 07:57

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 577
Сегодня, 01:54
И когда мы спим?!...  blush

<
Элси Ринген

11 июля 2021 16:27

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 46
Цитата: Сергей Иванович
Сегодня, 01:54
И когда мы спим?!...  blush


Вот тогда и спим. Начал писать и уснул.

Цитата: Сергей Иванович
На диаграмме до полного комплекта не хватает три фигуры, причем точно - одного ферзя, т.к. букв в единственном экземпляре только три: f,w и C – это короли и ферзь.

Последняя фраза верная: короли и мелкий ферзь.
А вот то, что второго (крупного) ферзя съели - в общем, не факт на данный момент. Как бы в теории ферзь может быть и D и Е (просто один будет превращенным).



Цитата: Сергей Иванович
Думаю, не вызывает сомнения, что «g» в количестве 6-ти единиц – пешки белые, а «В» в количестве 5-ти единиц – пешки черные.

Интуитивно это как бы понятно сразу. А строго можно доказать, использовав "метод закрытых вертикалей".
Под открытыми и закрытыми вертикалями тут подразумевается не совсем то, что в обычных шахматах. Закрытыми вертикалями считаются вертикали, на которых есть непроходные пешки. Все остальные считаются открытыми (и где пешек нет совсем и где есть одни только проходные пешки).
В начальной позиции все вертикали закрыты. Для вскрытия одной вертикали надо взять одну фигуру, для вскрытия двух вертикалей, стоящих рядом - достаточно взять одну пешку.
У нас всего три взятия. Самый максимальный максимум - можно вскрыть 6 вертикалей. Значит, минимум две вертикали должны быть закрытыми. И под это дело действительно подходит только пара g (белые пешки) - В (черные пешки).

Цитата: Сергей Иванович
Думаю, не вызывает сомнения, что «g» в количестве 6-ти единиц – пешки белые, а «В» в количестве 5-ти единиц – пешки черные. Всего – 11 пешек. Из недостающих 5-ти – три превратились в А и hh, две погибли (черная пешка «g» погибла на вертикали «g», еще одна пешка по вертикалям «d» или «е», чего достаточно для образования 3-х проходных, но не одного цвета).Третий бой – это гибель одного из ферзей (на поле g3 не мог погибнуть белый ферзь).

Возможен и другой вариант. В центре провели все четыре пешки (белые делали перекрестное взятие, например de и ed (можно и ef). То есть даже А может оказаться ферзем (потому что при таком раскладе черные проводят две пешки).
Также неверно, что черный ферзь не мог погибнуть на g3. Мог! Черная пешка g погибла тогда на другом поле, а в центре съели черную пешку.
<
Сергей Иванович

11 июля 2021 21:50

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 577
Для этого ребуса я долго не принимал в расчет деление на черные и белые с привязкой к заглавным и прописным буквам, хотя подспудно это влияло на результаты анализа. Где-то, м.б. результат получается подогнаным под иллюзии. Ну, и как же без интуиции?! Объемы субъективной информации (полезной и бесполезной) при анализе бывают такие, что без интуиции - не выгрести... 

Я тоже сталкивался с ограничениями по объему коммента. Поэтому отправляю, что влезло, потом продолжаю следующим комметом, дополнение отправляю, а через обновление выполняется объединение, если никто к этому времени не вклинился...
Бывало обидно, когда готовый объемный текст в последний момент терялся по техническим причинам или ошибочно нажатой не той кнопки. Поэтому, зачастую пишу коммент сначала в Worde, а потом переношу на ленту сайта.
<
Элси Ринген

11 июля 2021 23:09

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 46
Цитата: Сергей Иванович
Пара «kk» - точно не слоны. Следовательно, слоны там, где пары дополнены превращенными - AAA – черные и hhhh - белые.

С выделенным утверждением согласен. Вы, правда, не сказали почему - но если поставить на поле уже вычисленные фигуры (пешки, короли, белый ферзь) то это очевидно.
Соглашусь также, что h - белый слон (выше вы уже доказали, что s не может быть слоном и других букв просто уже не остается).
А вот ААА - черный слон немного поспешное утверждение. В теории черных слонов на доске может и вообще не быть.
У черных же какой-то одной фигуры нет.



Цитата: Сергей Иванович
Черный король Крd7 под боем Са5, и поэтому D на а8 – не чёрная ладья, а конь.

Это верное рассуждение!
Уточню только, что даже и без шаха черному королю D всё равно не могло быть ни ладьей, ни ферзем (там еще одно D на h5 есть). Слоном не могло быть из-за пешки b7. Поэтому только конь! Вы правы!

Цитата: Элси Ринген
Ладьи – это ЕЕ.

На данном этапе рассуждений это пока не факт. ЕЕ могут быть и ферзями!
Что Е не ферзь опровергнется позже.
<
Сергей Иванович

11 июля 2021 23:23

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 577
Цитата: Элси Ринген
А вот ААА - черный слон немного поспешное утверждение.
D(а8)D, E(b1)E, А(e1)А(f1)А и С(король) - точно не пешки. Пешки - В. 
D(а8)D, E(b1)E, С(король), В (пешки) - не слоны.  
<
Сергей Иванович

12 июля 2021 00:23

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 577
Если черных слонов нет - это два боя, пешка "g"(непроходная) - третий бой. Нужно провести четыре пешки: две белые (hh) и две черные  - + два ферзя или ферзь и ладья(или конь). Про черных понятно, про белых - нет...
<
Элси Ринген

12 июля 2021 17:13

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 46
Цитата: Сергей Иванович
Если черных слонов нет - это два боя, пешка "g"(непроходная) - третий бой. Нужно провести четыре пешки: две белые (hh) и две черные  - + два ферзя или ферзь и ладья(или конь). Про черных понятно, про белых - нет...

Факт в том, что в теории провести здесь можно 4 пешки. Как раз три взятия для этого надо. Одно на g3 (съели пешку) и две белые пешки делают два взятия. Например, белая пешка "е" берет фигуру на f и превращается сама в h на f8. Черная пешка "е" проводится прямоходом. Белая пешка d берет фигуру на линии "е" и превращается в h на е8. Черная пешка d проводится прямоходом. Белые пешки могут съесть двух слонов (у черных тогда не будет слонов). Могут съесть двух ладей (у черных тогда не будет ладей). А черные пешки могут превратиться в двух ферзей А или второго ферзя Е и третьего слона или ладью А.
Или вообще белые пешки съели ферзя и чернопольного слона, а черные свои пешки превратили в третью ладью А и белопольного слона Е (хотя в нашей конфигурации Е слон, конечно, невозможен - и даже не по цвету, а потому что на b1 он не мог попасть).
Этот вариант опровергается цветом слонов h.
Если проводить все 4 центральные пешки - то получившиеся слоны h будут разного цвета (белопольный и чернопольный). А у нас в 4-х h три белопольных и один чернопольный. То есть оба превращенных слона белых белопольные.
И там один вариант - сдвоить белые пешки по линии d. Из этого понятно, что черные проводили только одну пешку и это сильно упрощает всё дело.
Тут сразу понятно, что черный ферзь погиб. Единственная превращенная фигура у черных - А. И сразу понятно, что Е ладья, а А слон. И как раз превращенный белопольный. Всё сходится!



Цитата: Сергей Иванович
Тот факт, что черный король Крd7 под боем озадачивает. Если последний ход: Kрb5-a5+, нужно возвращать Лg4-с4, но тогда шах черному королю от Сh3, надо понимать, нелегальный. Остается Лb5-b4+. Там до этого стояла черная ладья, которая отошла с шахом на защиту своего короля от Сh3. Легализовать шах от слона можно, если предположить, что на f5 стояла белая ладья, которая отошла, побив при этом черного ферзя на b5, защищавшего там своего короля от Са4. Прийти туда ферзь мог с поля d3, но сначала черная ладья, стоявшая на с4 и прикрывавшая короля белого на поле b5, который там, в свою очередь, прикрывал короля черного от Са4, прогнала белого на а5 вскрытым и двойным шахом Лc4-b4+. После этого хода поле а5 стало защищенным для белого короля от Се1.

Здесь всё верно!
Я когда решал, я забыл, что еще дополнительная задача есть - ходы черного ферзя экономить и вместо d3 отошел ферзем на с6. Это сразу распутывает позицию, но ферзю домой на один ход больше понадобится.

Согласитесь, красиво - шесть вскрытых шахов подряд.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^