Информация
  • Просмотров: 626
  • 22-08-2021, 21:30

Из энциклопедии русской жизни. Сцена II. hs#7

Задачи онлайн

Из энциклопедии русской жизни. Сцена II. hs#7


Вечер добрый! Вот и вторая сцена из ЕВГЕНИЯ ОНЕГИНА. Очень кооперативный и немного обратный мат о семи ходах. Эпиграф к этой сцене я предлагаю участникам угадать или придумать. Мой вариант следует искать близко к предыдущему, состоит из двух слов.

Машина просчитала только 5 ходов. 6 ходов пыталась решить более 4-х суток и бросила это бесполезное занятие. Два хода я добавил на свой страх и риск.


<
Ser1405

22 августа 2021 23:50

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Тут есть более эффектная ( но более рискованная в смысле побочных решений) версия первого хода и на его основе - восьмиходовый и даже одинадцатиходовый апгрейд. Может удастся это обсудить с коллегами, если в этой , более скромной версии, не найдут дефектов.
<
neves2

23 августа 2021 13:40

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
У меня пожелание: писать условие задач по-русски (а при обратном или кооперативном мате, может быть, еще напоминать, кто начинает и кому ставят мат, потому что на сайте бывали из-за этого недоразумения).
Далеко не все любители понимают запись hs#7. Еще хуже, что список таких шифров не найти в Интернете. В похожей задаче из Интернета с hs#7 начинают белые, и кооперативный мат белым на 7-м ходу.
А "очень кооперативный и немного обратный" может запутать многих, потому что в кооперативе стандартно начинают черные.
<
Ser1405

23 августа 2021 13:46

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Вот , например, задача , которую придумал G.E.
FEN: 8/8/8/B1N1b3/3k4/1R6/PK6/3q4
hs#4
2 решения
<
slonik

23 августа 2021 13:58

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 2 032
Цитата: Ser1405
задача , которую придумал G.E.


<
Ser1405

23 августа 2021 16:24

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: slonik
slonik

Я по ошибке прислал позицию в обоих сценах, причём в той сцене даже выписал решение.

Цитата: neves2
У меня пожелание: писать условие задач по-русски

Принимается. Вас не было года 2 , а этот жанр начал у нас публиковаться в этот промежуток. Да и немного пытался найти какую-то инфу на эту тему - не получилось.
<
neves2

23 августа 2021 16:54

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Ser1405, теперь если решить задачу G.E., то не доказать, что сам. smiley
Поэтому ограничусь муками творчества. Конечно, это далеко не то, что надо, но уж точно сам сочинял. В 5 ходов, а не в 4, как требуется:
1.Лh3 Фd2+ 2.Крa1 Фb4 3.Лh2 Крc3 4.Лg2 Сd4 5.Лc2+ Кр:c2X
Точнее, до цели не хватает даже полухода.

А задача G.E. классная!!! innocent
<
Ser1405

23 августа 2021 18:14

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
то не доказать, что сам.

Никто даже не усомнится.
<
neves2

23 августа 2021 18:42

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Спасибо за доверие, Ser1405! Пока занимаюсь Вашей задачей. Очень интересно!
Задач сразу много. На все не хватает времени, а точнее, мощности мозгов. smiley
Впрочем, если не решу, то всегда рад поздравить более успешных коллег! 
<
Ser1405

23 августа 2021 23:45

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Удачи ! Если найдёте решение в 8-9 ходов - дайте знать -это даст возможность ответить на вопрос : стоит ли апгрейдить задачу ещё хотя бы на 1 ход. А чтобы ускоренно найти мой вариант решения сцены 2 , нужно найти фразу из сцены дуэли (она из двух слов), ещё раз прочитать обе анотации- там масса подсказок.; и -самое главное- ещё раз внимательно посмотреть на диаграмму первой сцены.

XXIX Вот пистолеты уж блеснули,
Гремит о шомпол молоток.
В граненый ствол уходят пули,
И щелкнул в первый раз курок.
Вот порох струйкой сероватой
На полку сыплется. Зубчатый,
Надежно ввинченный кремень
Взведен еще. За ближний пень
Становится Гильо смущенный.
Плащи бросают два врага.
Зарецкий тридцать два шага
Отмерил с точностью отменной,
Друзей развел по крайний след,
И каждый взял свой пистолет.
XXX
<
neves2

24 августа 2021 10:15

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
В фанфары пока трубить рано, но раз Вы принимаете полуфабрикат, то
1.e5 a:b 2.e6 b:c 3.Сd8 c2 4.e7 c1Ф 5.e8Ф Фc3 6.Фh8 Ф:f6 7.Лd7 Л:g4 8.С:b6+ Ф:h8X
<
Сергей Иванович

24 августа 2021 11:04

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
 7.Ле7 
<
Ser1405

24 августа 2021 12:21

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
принимаете полуфабрикат,

Эта находка имеет большее значение, нежели если б Вы нашли мой вариант и на том успокоились.Компьютеру такое совершенно точно не по плечу. Видимо, не только дальнейшее приращение ходов до восьми , но и более агрессивная версия семиходовки таит большую опасность некорректности. Тут ещё можно загнать черные ладью и ферзя на а2, b2 и после N)Лb7-d7/e7/f7+ следует Фb2:Фg2#. Наводит , кстати, на мысли о том , что " разойтиТЬся полюбовно" можно не только по линии , но и по диагонали в Сцене III со слонами вместо ладей , или ферзями с двумя решениями
<
neves2

24 августа 2021 16:21

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
После небольшой правки дотянул до 7:
1.Сd8 a:b 2.Л:f7 b:c 3.Лd7 c2 4.f7 c1Ф 5.f8Ф Фc3 6.Фh8 Л:g4 7.С:b6+ Ф:h8X

"По диагонали" я рассматривал мат с h1, но это 7 ходов за черных и 10 за белых.
<
Сергей Иванович

24 августа 2021 20:47

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
Цитата: neves2
7.С:b6+ Ф:h8X
8.Лh7
<
Ser1405

24 августа 2021 23:24

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
После небольшой правки дотянул до 7:

Феноменально! Я , конечно ,со своим замыленным взглядом не замечал таких возможностей. Мне просто ПОКА везёт , что после 7)С:b6/Се7+ не наступает неприятная побочка. Компьютер ( мой , во всяком случае) докапывался бы до всего этого лет 5 минимум.
<
neves2

25 августа 2021 10:32

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Спасибо, Сергей Иванович! Принято в работу. Оказалось, что трубить в фанфары опять рано. blush 
<
Ser1405

25 августа 2021 14:39

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: Ser1405
И каждый взял свой пистолет. XXX

И каждый взял свой пистолет.
XXX
"...... ......... !"
<
Ser1405

26 августа 2021 17:25

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
ХХХ
" Теперь сходитесь!"
<
neves2

26 августа 2021 18:22

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Спасибо за подсказки и подбадривание, Ser1405!
Ладно бы только я не решил, но ведь и другие тоже.
Насколько я понял, задача - это Ваше творение. innocent
<
Ser1405

26 августа 2021 21:28

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
Ваше творение.

Уже забыли , что именно Вы вдохновили меня на такую деятельность со своим смайликом - красный дьявол (куда-то к сожалению пропавшим).В Сцене III ,которую  довожу до ума , я просто обязан взять Вас в соавторы , поскольку идею подкинули Вы. Эта Сцена II далась легче остальных ,с первой попытки. Ещё раз призываю внимательно посмотреть на диаграмму Сцены I. Просто на диаграмму и  решение сразу придёт.
<
neves2

27 августа 2021 09:54

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Очень рад, что нечаянно посодействовал Вам, Ser1405, и Сергею Ивановичу в появлении замечательных задач! Хотя бы постоял рядом. blush 
<
Ser1405

1 сентября 2021 00:22

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Скоро сия конструкция уйдёт на 3-ю страницу , поэтому , как подмечал С.И., нужно заняться саморазоблачением. Если не принимать во внимание Слоника, то до полной центральной  симметрии относительно середины границы клеток е5 и d5 не хватает пары пешек. Симметрия условная, нужно от доски отрезать 1-ю горизонталь. Исследования nevesа показали , что главная угроза побочек может исходить с вертикали h. Поэтому лучше-таки добавить пешки  : чёрную на h7 и белую на h6. Несимметрично , но - надёжнее . Ну и ещё (для более экстремальной семиходовой версии) нужно поменять Слоника на пешку , добавить чёрного коня на f8. Плохо , что начинается с трах-баха.( В неортодоксальных жанрах - может и неплохо - не знаю).  Восьмиходовая версия выглядела бы так:


 Одинадцатиходовая версия могла бы выглядеть так ( но даже если восьмиходовка будет без побочек - будет чудо)  Перед матующим ходом ладьи и короли стоят на тех же позциях , что и на диаграмме Сцены I.
<
neves2

1 сентября 2021 11:11

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Задача - люкс! Только шахматисты не потянули...
Для 11-ходовой версии задачи:
1.e5 e:f 2.e6 a:b 3.Л:f7 b:c 4.Л:h7 c2 5.Лd7 c1Ф 6.e7 f5 7.h7 Фc3 8.Крh1 --- 9.h8Ф(Л)+ Ф:h8X
<
Ser1405

1 сентября 2021 11:39

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
9.h8Ф(Л)+ Ф:h8X

Да , девятиходовок полно. Повторюсь : даже если представленная семиходовка окажется корректной - можно быть очень довольным. Комп может просчитать только последние 5 ходов. Дальше - непосильная задача для него. Этот жанр для него самый сложный.
<
neves2

1 сентября 2021 13:20

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Для 8-ходовой версии задачи:
1.Л:d7 a:b 2.Л:f7 b:c 3.Л:h7 c2 4.Лd7 c1Ф 5.h7 Фc3 6.f7 Л:g4 7.h8Ф+ Ф:h8X
<
Ser1405

1 сентября 2021 14:34

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
Для 8-ходовой версии:
1.Л:d7 a:b 2.Л:f7 b:c 3.Л:h7 c2 4.Лd7 c1Ф 5.h7 Фc3 6.f7 Л:g4 7.h8Ф+ Ф:h8X
Получается , для черезчур длинноходовки - блокируй h , не блокируй -, а что-нибудь , да вылезет . Спасибо , отличая работа! Короче - не буди лихо , пока оно тихо. Оставить всё , как есть и уповать на то , что больше неприятностей не будет.
<
neves2

1 сентября 2021 15:21

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
А что "всё" Вы решили оставить? Для исходной 7-ходовой задачи есть дуаль:
1.Лc7 Лd3 2.Лc5 Крb7 3.Лe5 Лd5 4.Крg3 Крc6 5.b5+ Крc5 6.Крf4 g5+ 7.Крf5 Л:e5X
Вероятно, она вдохновила Вас на изменение исходной задачи.
<
Ser1405

1 сентября 2021 17:03

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
1.Лc7 Лd3

Можно , конечно, воодрузить чёрную пешку на d7  и оставить данный вариант, в котором пропадает обезьянья игра; именно поэтому не хотелось сокращать до 5-6 ходов. А вариант с превращенем довольно-таки рискован , да и связан с побитием на первом ходу.....
<
neves2

1 сентября 2021 17:15

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Ser1405, Вы когда определитесь (а спешить некуда), то, пожалуйста, выпишите на видном месте окончательный вариант задачи и авторское решение к нему.
<
Ser1405

1 сентября 2021 20:38

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
окончательный вариант

Собсно  именно изначально анонсировал своё желание посоветоваться по этому вопросу. При Вашем активном и бесценном участии можно окончательно похоронить восьмиходовый вариант. Вообще поручиться можно только за позицию , возникшую перед последними пятью ходами , а это сильно портит сюжет.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^