10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Обратный мат в 20 ходов. Король в тылу врага!

Обратный мат в 20 ходов. Король в тылу врага!


Neves: "Придумал задачку по заразительному примеру и по напутствиям Ser1405. Обратный мат в 20 ходов. Король в тылу врага!"
1 264 просмотров
Комментарии 73
  1. Сергей
    Ser1405
    Здорово! Будем решать ... Однако, хочу сразу заметить , что существенным недостатком считаются свободные поля у чёрного короля ( если был бы ход чёрных , задача не должна развалиться) , если белые не могут ответить. Так , в 17-тиходовом обрате у ЧК было свободное поле , и если бы переставили его туда , то решение начиналось бы с хода 1)О-О+  Не должно быть также безответного шаха белому королю. Именно из этих соображений я попросил Слоника в ДВУХ РАЗНЫХ МАТАХ в s#7 переставить ладью с g4 на h3. Рекомендации гроссмейтера можно почитать здесь:
    https://chessok.net/zadachi/5151-raznye-obratnye-maty.html

    Но мы - народ простой , университетов не кончали, где учат на гроссмейтеров. Мы постараемся и так порешать satisfied  smiling_imp 
  2. neves2
    Спасибо за внимание, Ser1405!
    Наверное, актуальнее будет вернуться к гроссмейстерским рекомендациям после решения задачи, если вдруг выяснится, что я их нарушил. blush
    Потом с удовольствием обсужу с Вами указания G.E. А пока не буду отвлекать, потому что получается очень плохо, когда податель задачи не дает опомниться читателям и выступает с сольными концертами необъятной величины. smiley
  3. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    когда податель задачи не дает опомниться читателям и выступает с сольными концертами необъятной величины

    Но он же предупредил, что сам ещё не знает решения ... smiley
  4. neves2
    Податель, тем более автор, всегда имел больше времени для изучения задачи.
    А имеющие преимущество, например, G.E., обычно не торопятся им пользоваться. innocent
    Во всяком случае, у меня нет возможности разобраться в многотомной дискуссии и подключиться к ней. А если задавать вопросы, то вместо ответов там запросто можно напороться на хамство. blush
  5. Сергей
    Ser1405
    Я  там особо никуда не вникаю и не вполне понимаю других наших коллег, при всех их несомненных достоинствах...
  6. neves2
    Ser1405, чтобы дело с рекомендациями двигалось, я написал Вам пару комментариев по ссылке из Вашего 1-го здесь выступления и под "двумя разными матами".
  7. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Спасибо за внимание, Ser1405!
    Наверное, актуальнее будет вернуться к гроссмейстерским рекомендациям после решения задачи, если вдруг выяснится, что я их нарушил. blush
    Потом с удовольствием обсужу с Вами указания G.E. А пока не буду отвлекать, потому что получается очень плохо, когда податель задачи не дает опомниться читателям и выступает с сольными концертами необъятной величины. smiley

    Напоминает концерты какого-то известного персонажа...

    Цитата: neves2
    А если задавать вопросы, то вместо ответов там запросто можно напороться на хамство. blush
    Ну это вы уже преувеличиваете. По поводу вопросов ко нне никогда не было жалоб, что я не отвечаю даже лютым противникам. "На время Олимпиады пушки смолкают..."

    А хамство, на которое можно нарваться оно с вопросами вообще никак не коррелирует. Это что-то рандомное. И это мой грех и я с ним борюсь.
    В борьбе помогает только общение с нормальными людьми - и чтобы показаться им нужным, я говорю много.
    А не всем это нравится...
  8. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    И это мой грех и я с ним борюсь

    Ну Вы уж постарайтесь, а заодно - помогите решить данную задачу, у меня не особо клеится.
  9. neves2
    Верно, Ser1405! Для решения как раз много слов не требуется. Одной-двух строк хватит. А талантливому человеку можно простить многие грехи!

    Ser1405! Вы бы хоть гипотезы какие-нибудь выдвинули, кроме той, что автор ничего не смыслит в составлении задач. stuck_out_tongue
  10. Сергей
    Ser1405
    Пушкин - картёжник и волокита, Лермонтов - подлец и , вообще - принеприятнейшая личность, Мусоргский бухал, Толстой и Маркс-домашние деспоты , Достоевский - отъявленный мерзавец , правда , сознавал это и очень от этого страдал... Но мы их помним не за это. А кто сам без греха , тот пусть первый...

    Цитата: neves2
    гипотезы какие-нибудь выдвинули

    Пока нет, но обещаю взяться посерьёзнее , что- нибудь придумаю...

    Может , коллеги тоже помогут...
  11. neves2
    "коллеги тоже помогут..."
    Конечно! Давно жду от G.E. намека об его быстром решении, причем без доски. blush 
    Или хотя бы о недостатках задачи. anguished
  12. Сергей
    Ser1405
    Пока набросаю предварительный план. Следует упаковать БК. Для этого нужно удалить белых с седьмой горизонтали и с g2. А принуждающий ход наносить на 20) Фс4/d3+ К:Ф#
  13. neves2
    Вот что значит начать думать! Сразу дело закипело! innocent 
  14. Сергей
    Ser1405
    Ну этот план приходит в голову при беглом взгляде на позицию , просто озвучил его сейчас , когда собрался вплотную заняться. Пока ещё пробую разобраться с идеей только на диаграмму глядючи.

    Вторая мысль - загнать ЧК на некую белую клетку , куда ему можно будет слить весь ненужный белый материал.
  15. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Ну Вы уж постарайтесь, а заодно - помогите решить данную задачу, у меня не особо клеится.

    Попробовать помочь можно, но сразу предупреждаю, что я крайне небольшой специалист в обратных матах. Тут если только предлагать дурацкие идеи, которые, как показывает практика, в итоге могут вывести мастера на нужную мысль.
  16. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    Попробовать помочь можно,

    Ну , тогда , как говорят - ласкаво просимо... , что в переводе на сербский/хорватский - добродошли/dobrodošli. smiley

    Проблема в том , что пока не удаётся придумать : каким образом удалить белые фигуры с седьмой горизонтали и слона с g2/ Если найти такой алгоритм - остальное - дело техники.
  17. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Ну , тогда , как говорят - ласкаво просимо... , что в переводе на сербский/хорватский - добродошли/dobrodošli.

    Мы еще посмотрим, кто кому тут помогать будет...

    Я понимаю, как легко упаковать белого короля в углу на h8 и запаковать его там. Для этого нужны всего два слона.
    А вот вы лучше хотя бы примерно расскажите механизм, как мы будем белого ферзя или слона ставить белым мат.

    ...или слона. Со слоном, кстати, просто всё. На а1 его загнать и на b2 подпереть.

    А, у нас нету чернопольного слона белого.Жалко.
    Тогда надо белого короля или на а8 или на h1 тащить. Это 7 ходов. 13 останется.
  18. Сергей
    Ser1405
    В комменте от 12:41 я набросал предварительный план , который вроде как одобрил автор. Проблема с его реализацией. А вот запаковать белого короля с помощью слонов вряд ли удастся, потому что понадобятся тихие ходы, причём несколько ( допускаю возможность максимум одного) . А чтобы  пытаться перетащить белого короля на другое место нужно быть большим оптимистом.  Довольно-таки легко загнать ЧК в район d2-c3, потом надо постараться  заблокировать его на b3-c2 или а2  и b1 и последовательными шахами белыми слонами избавиться от этих слонов. Таким образом, БК окажется упакован чёрными ладьями. И не надо пока пытаться уложиться в 20 ходов . Можно сначала придумать некий полуфабрикат ( как любит говорить автор), а потом потихоньку его оптимизировать. Решение явно форсированное. И первый ход практически безальтернативный 1)Фd6+ Крg5

    По -моему , у меня начинает что-то получаться. Вроде почуял запах крови, напал на след.
  19. neves2
    Ser1405! Горячо приветствую Ваши глубочайшие изыскания. Но я не сказал, что Ваш план верный. Лично я в восторге также от планов Элси тащить белого короля на a8 или на h1, и вообще я за оптимизм. blush smiley  blush
  20. Сергей
    Ser1405
    Пока что 22 хода с дуальками 19)Сb7-e4+ Крb1-a2 20)Сb1+ Кр:С 21)Се2-d3+ Кра2  22) Фb4-c4+ К:Ф#

    Да , 19-й и 20 - ходы лишние , получается всего 20...
  21. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    В комменте от 12:41 я набросал предварительный план , который вроде как одобрил автор. Проблема с его реализацией.

    Ну автор знает-то свой план.
    А я, если честно, ваших планов пока в первом приближении даже не понял.
    Сначала я вообще думал, что черные должны заставить белых поставить им мат. Оказалось, наоборот всё! Это черные должны мат белым поставить. Вернее, белые должны их заставить.

    А ну тогда первоначальный план. Тут по идее всё просто должно быть. Двух белых слонов на g8 и h7 (король заблокирован). Слон а1 и конь b2 уже на исходных позициях для мата стоят. Осталось убрать или заблокировать все остальные черные фигуры и если съесть коня на b2, черный слон а1 вынужден будет съесть и будет мат.
    А можно еще проще. Просто все черные фигуры съесть и тогда конь будет вынужден вскрыть мат. И я не думаю, что для этого 20 ходов надо. По-моему, меньше гораздо.

    Или мы тут не кооперативно играем?
  22. Сергей
    Ser1405
    Пока рано радовался , там был ход 8) Фа:-с4+ на который могло последовать К:Ф+ а не Крс2-b1 rage imp 

    Цитата: Элси Ринген
    Или мы тут не кооперативно играем
    Да уж - это чистый обратный мат. Белые пытаются заставить чёрных поставить им мат , чёрные этому активно противодействуют. С кооперативной игрой  - 5 , максимум 6 ходов.
  23. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    И не надо пока пытаться уложиться в 20 ходов . Можно сначала придумать некий полуфабрикат ( как любит говорить автор), а потом потихоньку его оптимизировать.

    Отлично! Напишите план, а я буду его оптимизировать. И вместе мы победим!
    Оптимизаторство это как раз мой конек. А план это совсем не мой конек.

    Цитата: Ser1405
    Пока что 22 хода с дуальками 19)Сb7-e4+ Крb1-a2 20)Сb1+ Кр:С 21)Се2-d3+ Кра2  22) Фb4-c4+ К:Ф#

    Да , 19-й и 20 - ходы лишние , получается всего 20...

    Ну вот, не успел. Я так и знал...
  24. neves2
    Да, Ser1405. В задаче еще есть хорошо зарытые собаки. blush
    Появлюсь завтра. Хотя возможно, что принимать поздравления Вам будет впору уже сегодня. innocent
  25. Сергей
    Ser1405
    Попробую связать коня другим ферзём...

    Цитата: Элси Ринген
    Напишите план,

     Если бы, бы, бы на а2 стояла быбыбы белая ладья , то решение могло быть таким: - симпатичным , но со множеством дуалек. И наверное , есть способ доведения такого сценария  до корректного вида уже в другой задаче.
    1) Фd6+ 2)Фg6+ 3)Фh5+ 4)Фg5+ 5)Кh3+ 6)Фh4+ 7)Фb4+ Крd2-c2 8)Фас4+ конь связан ладьёй а2 , поэтому единственный ход Крb2 9)Фd3+ Кр:а2 10) Фb1+ 11) Сfe4+ 12) Cb1+ 13) Cge4+... 15)Cf5+ ...  17) Ce4+... 19)Ce4+ Кра2 20) Фс4+ К:с4#  но поскольку ладьи на а2 не имеется , то 8)... вместо Крb1 чёрные играют К:Фс4 и и ломают весь кайф...

    Другими перспективными клетками , где можно реализовать алгоритм : Слон шахует -  король отскакивает по диагонали - слон на его место с шахом - король его ест и.т.д. пока не освободится 7-я горизонталь и вертикаль g , затем слон шахует , король отскакивает ,  2) Фe4 или d3+ К:Ф#  могли также быть клетки f7 и  g6  там нет необходимости связывать коня.
  26. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Если бы, бы, бы на а2 стояла быбыбы белая ладья , то решение могло быть таким: - симпатичным , но со множеством дуалек. И наверное , есть способ доведения такого сценария до корректного вида уже в другой задаче. 1) Фd6+ 2)Фg6+ 3)Фh5+ 4)Фg5+ 5)Кh3+

    И у меня сразу возникает вопрос к вашему плану.
    Откуда у нас 5) Кh3+, если предположить, что после 2)Фg6+ черный король на пошел на h4, а съел коня на f4? Что мы без коня делать тут будем?
  27. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Я тут вычитал, что в обратном мате шах на первом ходу это вроде как некорректно считается.
  28. neves2
    Цитата: Ser1405
    1) Фd6+ 2)Фg6+ 3)Фh5+ 4)Фg5+ 5)Кh3+

    Спасибо, Ser1405, за замечательные находки и уже за замах на следующие задачи!
    Но боюсь, что дополнительная белая ладья на a2 не поможет, поскольку согласно прозрению Элси уже после 2)Фg6+ черные с аппетитом съедят коня, и, естественно, конем нельзя будет воспользоваться на 5)Кh3+

    Так что хорошо закопанные собаки пока вполне живы и не пострадали. blush
    Но уверен, что Вы справитесь. Поэтому с поздравлениями пока подожду, но не забуду. А то я уже вторую задачу приготовил еще сложнее 1-й. Придется мне и с ней подождать. smiley
  29. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    а съел коня на f4? Что мы без коня делать тут будем?

    Да , тогда ещё нужен дополнительный ход 2) Фаb5+ /// Но дело в том , что без коня , как мне кажется - проще, он путается под ногами.
  30. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    а съел коня на f4? Что мы без коня делать тут будем?

    Да , тогда ещё нужен дополнительный ход 2) Фаb5+ /// Но дело в том , что без коня , как мне кажется - проще, он путается под ногами.
    Ну я не знаю, вы мастер, вам виднее.

    Но мне так и не ответили на предыдущий вопрос.
    Насколько корректно в задачах на обратный мат ставить шах на первом ходу?

    =====

    Юбилейный конкурс "Козюра-55".

    Задачи на обратный мат.

    На конкурс поступило довольно большое количество задач – 34 от авторов из Болгарии, Германии, России, Словакии, Украины, Чехии. Конкурс получился представительным. К сожалению, некоторые проблемисты не выполнили основное условие (две правильноматные картины), а также были другие нарушения: некорректный первый ход ( с шахом), непонятные близнецы. Эти задачи, не обладающие художественной ценностью, я не стал рассматривать.
    http://docplayer.com/120613943-Yubileynyy-konkurs-kozyura-55.html

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
кооперативно-обратный мат в 5 ходов - близнец близнеца
Ser1405 пишет: "Дорогая редакция! Прошу ещё раз опубликовать, на сей раз уже облегчённую версию близнеца к Сцене IV по просьбе нашего коллеги nevesa, который, в свою очередь, придумал очень интересного близнеца к этому близнецу.
Сцена III. Коперативно-обратный мат в 5 ходов
Ser1405 пишет: "Добрый день! На самом деле является вариацией Сцены I. На эту Сцену натолкнул наш коллега neves. Получилась вот такая симметричная семифигурная сценка."
Разные обратные маты
Уже по традиции на выходных Ser1405 пишет: "Добрый день! На этот раз без наследия Свена Троммлера. а) позиция на диаграмме - обратный мат в 3 хода; б) в задании а) меняем местами Ка1 и Ле1 - обратный мат в 5 ходов; в) в позиции
Красивый обратный мат в 6 ходов
Доброе утро всем. Нашли еще одну интересную задачу на обратный мат. На этот раз это обратный мат в 6 ходов.
Обратный мат в 10 ходов
В такое количество ходов задача на обратный мат мы еще не публиковали, тем лучше - обратный мат в 10 ходов! Автор задачи неизвестен. Предположительно: публикация в начале 20 века.
Обратный мат в 6 ходов
   Автор задачи Андрей Селиванов. Обратный мат в 6 ходов.
Обратный мат в 5 ходов, автор П. Петков
   Кто соскучился за задачами на обратный мат? Пожалуйста, белые начинают и получают обратный мат в 5 ходов. Автор задачи П. Петков. Как решать такие задачи мы постарались объяснить здесь.