10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Сцена III. Коперативно-обратный мат в 5 ходов

Сцена III. Коперативно-обратный мат в 5 ходов


Ser1405 пишет: "Добрый день! На самом деле является вариацией Сцены I. На эту Сцену натолкнул наш коллега neves. Получилась вот такая симметричная семифигурная сценка."
Комментарии 18
  1. neves2
    1.Крf2 Сd6 2.Сb1 Сg8 3.Крg2 Сh7 4.Крh1 Сg6 5.Сe4+ С:e4X
  2. G.E.
    А я, наверное, авторское увидел, с заходом ладьи на h8.

  3. Сергей
    Ser1405
    Нельзя Слоникам уходить с главной белой дагонали до ухода  оттуда королей. Машина довольно долго считала 4-хходовое продолжение , а эту позицию выдаст не раньше суток.

    Цитата: neves2
    1.Крf2 Сd6 2.Сb1 Сg8 3.Крg2 Сh7 4.Крh1 Сg6 5.Сe4+ С:e4X
    Получается побочка с  семейством дуалек.Изначально хотел же ладью на а7 ,но соображеня симметрии перевесили.Можно ,конечно, амплитуду белопольников ограничить пешками , но это убьёт вариант с разойтиТЬся полюбовно  вызовет ещё ворох побочек. Не стану пока отключать программу ,которую запустил ещё до отправки на публикацию. Хочется сравнить скорость компа с коллегами , нашедшими моё и побочное решения вручную. После чего буду проверять решение с Ла7. И слона с h2 на g3 , на всякий пожарный.

    Ну вот , только-только , через 5-6 часов после начала работы начали сыпаться около 300 и более дуалек с  1) Крf2
  4. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Ser1405
    Ла7

    Взглянул свежим взглядом - не пойдёт.Надо а1/а4/а5 и аналогия с первой сценой стопроцентная.
  5. Сергей
    Ser1405
    Ну вот ,доработал эту позицию .С единственным решением в семифигурной редакции нужно на диаграмме передвинуть ладью с b7 ни а1. Но под влияние nevesа , нашёл-таки конфигурацию с двумя решениями. Второе - довольно-таки идейное ,но G.E. в таких вещах не нравится, что матовая картинка предопределена.

    ФЕН:6N1/8/2k5/R2b1P2/4B3/1P1p1Kb1/3P4/6B1
     
      Белые Kрf3 Лa5  Се4 С g1 Кg8 п f5 d2 b3    Чёрные  Kрc6 Сg3 Сd5 п d3

  6. neves2
    Ser1405, поскольку со сценой 2 в основном разобрались, то, наверное, можно потихоньку приступать к сцене 3. Для начала, пожалуйста, раскройте авторское решение "с заходом ладьи на h8".
  7. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    Ser1405, поскольку со сценой 2 в основном разобрались, то, наверное, можно потихоньку приступать к сцене 3. Для начала, пожалуйста, раскройте авторское решение "с заходом ладьи на h8".
    Посмотрите Сцену I и проанализруйте его . Которую решил С. И. В чистом виде решение повторяется при переносе ладьи в позиции на диаграмме с b7 на а1. Тут решение единственное . И идею подкинули именно Вы. Если сравнивать I и II ,то просто ладьи и слоны поменяли функции.
  8. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    1.Крf2 Сd6 2.Сb1 Сg8 3.Крg2 Сh7 4.Крh1 Сg6 5.Сe4+ С:e4X

      А вот это решение позиции на диаграмме  навела на мысль , что возможно довести конструкцию до двух вариантов. Одно из них почти такое же , как в Вашем варианте ( чёрные действуют практически так же, что и в Вашем решении) , только чуточку идейнее со стороны белых , а другое - почти идентично Сцене I , только пришлось расставить антидуальные пешки и , как следствие - коня, потому как избежать дуаль с заходом ладьи как на h8, так и на f8. И, поскольку это нечётная сцена , дуэлянты пытаются РАЗОЙТИТЬСЯ ПОЛЮБОВНО (здесь это в обоих вариантах)

    Ну и Сцена IV решается точно так же , как II (ТЕПЕРЬ СХОДИТЕСЬ!). Конечное положение главных фигурантов , как начальное в этой Сцене III. А близнец - очень приятный бонус.
  9. neves2
    Анализ показывает разницу. В 1-й и 2-й сценах были блокированы все фигуры черных, кроме матующей. А здесь всегда есть ходы слона с h2, и во многих случаях для самого черного короля.
  10. Сергей
    Ser1405
    Просто возьмите диаграмму , переставьте ладью на а1. Потом в решении С.И. к первой сцене у него под спойлером замените  букву Л на С и наоборот. Даже маленькие латинские буквы придётся из десяти случаев поменять только 1 раз и этот раз будет именно   2.Лh8.  В модернизированной позиции с двумя решениями это 2. Лf8

      В обоих решениях короли расходятся по углам. Но во втором решении остальные 3 хода делают ладья и  чёрный белопольник.
  11. neves2
    С заменой букв у С.И. не клеится, но по-видимому решение с ладьей на a1 таково:
    1.Лa8 Крb7 2.Лh8 Сb8 3.Крg2 Крa8 4.Крh1 Сb7 5.Сc6 С:c6X

    А решение G.E. исходной задачи:
    1.Лh7 Сb8 2.Лh8 Крb7 и далее аналогично.

    ----------------------------------------------------------------
    "Белые Kрf3 Лa5  Се4 С g1 Кg8 п f5 d2 b3    Чёрные  Kрc6 Сg3 Сd5 п d3"
    1.Лc5+ (Лa8) Крb7 2.Лc8 Сb8 3.Крg2 Крa8 4.Крh1 Сb7 5.Сc6 С:c6X
    Не понял, зачем нужен конь.
  12. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    neves

    1.Лa8 Крb7 2.Лh8 Сb8 3.Крg2 Крa8 4.Крh1 Сb7 5.Сc6 С:c6X
    1.Са_ Крb_ 2.C__ Лb_ 3.Крg_ Кра_ 4.Крh_ Лb_ 5.Лс_ Л:с_Х
    1.Са5 Крb5 2.Се1 Лb4 3.Крg5 Кра5 4.Крh5 Лb5 5.Лс5 Л:с5Х
    Для наглядности. На первой строке - Ваше решение. На второй я поменял буквы С на Л и Л на С , и если добавить одну маленькую латинскую букву и соответствующие цифры , то получится третья строка - скопированное мною решение Сергей Иваныча. smiling_imp



    Цитата: neves2
    5.Сc6 С:c6X

    6. Лс8:с6 поэтому ладью надо запрятать туда, откуда она не помешает Онегину.

    Ну и во втором решении - ладья должна помочь чёрному слону совершить обходной манёвр.
  13. neves2
    "Белые Kрf3 Лa5  Се4 С g1 Кg8 п f5 d2 b3    Чёрные  Kрc6 Сg3 Сd5 п d3"

    Спасибо! Тогда пока получаются не два, а только одно решение:
    1.Лa8 Крb7 2.Лh8 Сb8 3.Крg2 Крa8 4.Крh1 Сb7 5.Сc6 С:c6X
  14. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    .Лh8

    Нет , там конь стоит на g8, без него - дуалька f8/h8

    Второе решение начнается так: 1)Крg2 Крb7 2) Лb5+  
  15. neves2
    "Белые Kрf3 Лa5  Се4 С g1 Кg8 п f5 d2 b3    Чёрные  Kрc6 Сg3 Сd5 п d3"

    После поправок и подсказок:
    1.Лa8 Крb7 2.Лg8 Сb8 3.Крg2 Крa8 4.Крh1 Сb7 5.Сc6 С:c6X
    1.Крg2 Крb7 2.Лb5+ Крa8 3.Лb7 Сe6 4.Крh1 С:f5 5.Лb5+ С:e4X
    Теперь все пешки выполнили свою роль. Вы, Ser1405, поработали капитально!
  16. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    поработали капитально
     
    Здесь , Ваша роль совершенно неоценима. Во-первых идея Сцен III и IV подкинута Вами. Во-вторых Вы сразу же нашли изьян в ещё сырой конструкции , что на диаграмме, и это навело на мысль : А как бы это обуздать. Я даже не поверил своим глазам , когда комп после напряжнной 18-тичасовой (!) работы без сна , обедов и перекуров подтвердил-таки корректность. Но вся хохма в том , Что Мессир посмотрит на наши с Вами щенячьи восторги и , в лучшем случае, скажет , что семифигурная конструкция с Ла1 и одним решением - не фонтан, но сгодится , и плохо , что матовые картинки как бы заранее предопределены. После одной из моих ранних потуг он и выдал свой четырхходовый шедевр с двумя решениями.

    https://chessok.net/zadachi/4958-ugadaj-zadanie-o-chetyreh-hodah-i-o-dvuh-reshe
    nijah.html

    А вообще считаю эталонной задачу Алексея Оганесяна hs#4 , 2 решения.
     Две линии , что у меня в сценах I и III там удалось воплотить в одной задаче. Посмотрите . Мы там с Сергей Иванычам зубоскалим вокруг , да около. А решения как не было , так и нет ( из Вашего цитатника  smiling_imp).
    https://chessok.net/zadachi/5186-kooperativno-obratnyj-mat-v-4-hoda-avtor-ib-dt
    ja-er.html
  17. neves2
    Ser1405, у Вас замечательные поучительные задачи!
    Судя по отсутствию массового наплыва решений и предложений, предопределенность вовсе не бросается в глаза. А ведь люди точно интересовались!
    У гроссмейстеров, конечно, стоит поучиться. Но надо учитывать мнение и интересы большинства шахматистов, которое состоит из любителей.
  18. Сергей
    Ser1405
    Спасибо на добром слове! Если будет нтересно , посмтрите ещё
    https://chessok.net/zadachi/5218-dva-samomata-o-devjati-hodah.html .Два обратных мата в 9 ходов. Комп смог просчитать корректность 8-миходового продолжения , но полностью не осилил. Так что сюрпризы там не исключены. Саморазоблачительные ( по Сергей Иванычу) решения там под спойлером.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Из энциклопедии русской жизни. Сцена II. hs#7
Вечер добрый! Вот и вторая сцена из ЕВГЕНИЯ ОНЕГИНА. Очень кооперативный и немного обратный мат о семи ходах. Эпиграф к этой сцене я предлагаю участникам угадать или придумать. Мой вариант следует искать близко к предыдущему,
Из энциклопедии русской жизни. Сцена I. hs#5
Ser1405 утром прислал еще задачу. Чуть припозднились. вот что он пишет: "Утро доброе! Хочу представить последовательно два очень похожих, но довольно-таки разных сюжета под общим названием "ИЗ ЭНЦИКЛОПЕДИИ РУССКОЙ ЖИЗНИ".
Обратный мат в 17 ходов
А вот и Сергей Иванович подключился. Вот что он пишет: "Под впечатлением изысканий Neves2 предлагаю порешать задачу с довольно диковинной стартовой позицией. Обратный мат в 17 ходов. (14+9)"
Два самомата о девяти ходах
Ser1405 пишет: "Добрый день! Две довольно-таки похожих позиции. Начинают белые и в обоих случаях вынуждают-таки в течении 9-ти ходов поставить мат белому королю. Обе задачи, на мой взгляд , довольно-таки лёгкие , несмотря на
Разные обратные маты
Уже по традиции на выходных Ser1405 пишет: "Добрый день! На этот раз без наследия Свена Троммлера. а) позиция на диаграмме - обратный мат в 3 хода; б) в задании а) меняем местами Ка1 и Ле1 - обратный мат в 5 ходов; в) в позиции
Разные кооперативные маты
Ser1405 пишет: "Добрый день! В очередной раз представляю изыскания в которых лаконичность некоторым образом принесена в жертву в угоду близняшеству и близблизняшеству . Позиция на диаграмме: а) 8/8/5p2/4k3/1BB1P3/PNR5/3K4/4r3 -
Серийно- обратный мат о 14-ти ходах
По стилю письма и заголовку понятно кто прислал эту задачу :) Серийно-обратный мат о 14-ти ходах. Ser1405 пишет: "А не замахнуться ли нам на составление самообратного сериала? Итак: белые после 14-го хода вынуждают чёрных