Информация
  • Просмотров: 442
  • 24-08-2021, 16:34

Сцена III. Коперативно-обратный мат в 5 ходов

Задачи онлайн

Сцена III. Коперативно-обратный мат в 5 ходов


Ser1405 пишет: "Добрый день! На самом деле является вариацией Сцены I. На эту Сцену натолкнул наш коллега neves. Получилась вот такая симметричная семифигурная сценка."


<
neves2

24 августа 2021 17:23

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
1.Крf2 Сd6 2.Сb1 Сg8 3.Крg2 Сh7 4.Крh1 Сg6 5.Сe4+ С:e4X
<
G.E.

24 августа 2021 18:01

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 680
А я, наверное, авторское увидел, с заходом ладьи на h8.

<
Ser1405

24 августа 2021 21:21

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Нельзя Слоникам уходить с главной белой дагонали до ухода  оттуда королей. Машина довольно долго считала 4-хходовое продолжение , а эту позицию выдаст не раньше суток.

Цитата: neves2
1.Крf2 Сd6 2.Сb1 Сg8 3.Крg2 Сh7 4.Крh1 Сg6 5.Сe4+ С:e4X
Получается побочка с  семейством дуалек.Изначально хотел же ладью на а7 ,но соображеня симметрии перевесили.Можно ,конечно, амплитуду белопольников ограничить пешками , но это убьёт вариант с разойтиТЬся полюбовно  вызовет ещё ворох побочек. Не стану пока отключать программу ,которую запустил ещё до отправки на публикацию. Хочется сравнить скорость компа с коллегами , нашедшими моё и побочное решения вручную. После чего буду проверять решение с Ла7. И слона с h2 на g3 , на всякий пожарный.

Ну вот , только-только , через 5-6 часов после начала работы начали сыпаться около 300 и более дуалек с  1) Крf2
<
Ser1405

25 августа 2021 09:52

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: Ser1405
Ла7

Взглянул свежим взглядом - не пойдёт.Надо а1/а4/а5 и аналогия с первой сценой стопроцентная.
<
Ser1405

28 августа 2021 17:23

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Ну вот ,доработал эту позицию .С единственным решением в семифигурной редакции нужно на диаграмме передвинуть ладью с b7 ни а1. Но под влияние nevesа , нашёл-таки конфигурацию с двумя решениями. Второе - довольно-таки идейное ,но G.E. в таких вещах не нравится, что матовая картинка предопределена.

ФЕН:6N1/8/2k5/R2b1P2/4B3/1P1p1Kb1/3P4/6B1
 
  Белые Kрf3 Лa5  Се4 С g1 Кg8 п f5 d2 b3    Чёрные  Kрc6 Сg3 Сd5 п d3

<
neves2

2 сентября 2021 19:19

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Ser1405, поскольку со сценой 2 в основном разобрались, то, наверное, можно потихоньку приступать к сцене 3. Для начала, пожалуйста, раскройте авторское решение "с заходом ладьи на h8".
<
Ser1405

2 сентября 2021 23:43

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
Ser1405, поскольку со сценой 2 в основном разобрались, то, наверное, можно потихоньку приступать к сцене 3. Для начала, пожалуйста, раскройте авторское решение "с заходом ладьи на h8".
Посмотрите Сцену I и проанализруйте его . Которую решил С. И. В чистом виде решение повторяется при переносе ладьи в позиции на диаграмме с b7 на а1. Тут решение единственное . И идею подкинули именно Вы. Если сравнивать I и II ,то просто ладьи и слоны поменяли функции.
<
Ser1405

3 сентября 2021 00:18

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
1.Крf2 Сd6 2.Сb1 Сg8 3.Крg2 Сh7 4.Крh1 Сg6 5.Сe4+ С:e4X

  А вот это решение позиции на диаграмме  навела на мысль , что возможно довести конструкцию до двух вариантов. Одно из них почти такое же , как в Вашем варианте ( чёрные действуют практически так же, что и в Вашем решении) , только чуточку идейнее со стороны белых , а другое - почти идентично Сцене I , только пришлось расставить антидуальные пешки и , как следствие - коня, потому как избежать дуаль с заходом ладьи как на h8, так и на f8. И, поскольку это нечётная сцена , дуэлянты пытаются РАЗОЙТИТЬСЯ ПОЛЮБОВНО (здесь это в обоих вариантах)

Ну и Сцена IV решается точно так же , как II (ТЕПЕРЬ СХОДИТЕСЬ!). Конечное положение главных фигурантов , как начальное в этой Сцене III. А близнец - очень приятный бонус.
<
neves2

3 сентября 2021 08:43

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Анализ показывает разницу. В 1-й и 2-й сценах были блокированы все фигуры черных, кроме матующей. А здесь всегда есть ходы слона с h2, и во многих случаях для самого черного короля.
<
Ser1405

3 сентября 2021 10:29

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Просто возьмите диаграмму , переставьте ладью на а1. Потом в решении С.И. к первой сцене у него под спойлером замените  букву Л на С и наоборот. Даже маленькие латинские буквы придётся из десяти случаев поменять только 1 раз и этот раз будет именно   2.Лh8.  В модернизированной позиции с двумя решениями это 2. Лf8

  В обоих решениях короли расходятся по углам. Но во втором решении остальные 3 хода делают ладья и  чёрный белопольник.
<
neves2

3 сентября 2021 10:44

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
С заменой букв у С.И. не клеится, но по-видимому решение с ладьей на a1 таково:
1.Лa8 Крb7 2.Лh8 Сb8 3.Крg2 Крa8 4.Крh1 Сb7 5.Сc6 С:c6X

А решение G.E. исходной задачи:
1.Лh7 Сb8 2.Лh8 Крb7 и далее аналогично.

----------------------------------------------------------------
"Белые Kрf3 Лa5  Се4 С g1 Кg8 п f5 d2 b3    Чёрные  Kрc6 Сg3 Сd5 п d3"
1.Лc5+ (Лa8) Крb7 2.Лc8 Сb8 3.Крg2 Крa8 4.Крh1 Сb7 5.Сc6 С:c6X
Не понял, зачем нужен конь.
<
Ser1405

3 сентября 2021 12:12

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
neves

1.Лa8 Крb7 2.Лh8 Сb8 3.Крg2 Крa8 4.Крh1 Сb7 5.Сc6 С:c6X
1.Са_ Крb_ 2.C__ Лb_ 3.Крg_ Кра_ 4.Крh_ Лb_ 5.Лс_ Л:с_Х
1.Са5 Крb5 2.Се1 Лb4 3.Крg5 Кра5 4.Крh5 Лb5 5.Лс5 Л:с5Х
Для наглядности. На первой строке - Ваше решение. На второй я поменял буквы С на Л и Л на С , и если добавить одну маленькую латинскую букву и соответствующие цифры , то получится третья строка - скопированное мною решение Сергей Иваныча. smiling_imp



Цитата: neves2
5.Сc6 С:c6X

6. Лс8:с6 поэтому ладью надо запрятать туда, откуда она не помешает Онегину.

Ну и во втором решении - ладья должна помочь чёрному слону совершить обходной манёвр.
<
neves2

3 сентября 2021 13:50

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
"Белые Kрf3 Лa5  Се4 С g1 Кg8 п f5 d2 b3    Чёрные  Kрc6 Сg3 Сd5 п d3"

Спасибо! Тогда пока получаются не два, а только одно решение:
1.Лa8 Крb7 2.Лh8 Сb8 3.Крg2 Крa8 4.Крh1 Сb7 5.Сc6 С:c6X
<
Ser1405

3 сентября 2021 14:18

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
.Лh8

Нет , там конь стоит на g8, без него - дуалька f8/h8

Второе решение начнается так: 1)Крg2 Крb7 2) Лb5+  
<
neves2

3 сентября 2021 16:38

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
"Белые Kрf3 Лa5  Се4 С g1 Кg8 п f5 d2 b3    Чёрные  Kрc6 Сg3 Сd5 п d3"

После поправок и подсказок:
1.Лa8 Крb7 2.Лg8 Сb8 3.Крg2 Крa8 4.Крh1 Сb7 5.Сc6 С:c6X
1.Крg2 Крb7 2.Лb5+ Крa8 3.Лb7 Сe6 4.Крh1 С:f5 5.Лb5+ С:e4X
Теперь все пешки выполнили свою роль. Вы, Ser1405, поработали капитально!
<
Ser1405

3 сентября 2021 17:39

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
поработали капитально
 
Здесь , Ваша роль совершенно неоценима. Во-первых идея Сцен III и IV подкинута Вами. Во-вторых Вы сразу же нашли изьян в ещё сырой конструкции , что на диаграмме, и это навело на мысль : А как бы это обуздать. Я даже не поверил своим глазам , когда комп после напряжнной 18-тичасовой (!) работы без сна , обедов и перекуров подтвердил-таки корректность. Но вся хохма в том , Что Мессир посмотрит на наши с Вами щенячьи восторги и , в лучшем случае, скажет , что семифигурная конструкция с Ла1 и одним решением - не фонтан, но сгодится , и плохо , что матовые картинки как бы заранее предопределены. После одной из моих ранних потуг он и выдал свой четырхходовый шедевр с двумя решениями.

https://chessok.net/zadachi/4958-ugadaj-zadanie-o-chetyreh-hodah-i-o-dvuh-reshe
nijah.html

А вообще считаю эталонной задачу Алексея Оганесяна hs#4 , 2 решения.
 Две линии , что у меня в сценах I и III там удалось воплотить в одной задаче. Посмотрите . Мы там с Сергей Иванычам зубоскалим вокруг , да около. А решения как не было , так и нет ( из Вашего цитатника  smiling_imp).
https://chessok.net/zadachi/5186-kooperativno-obratnyj-mat-v-4-hoda-avtor-ib-dt
ja-er.html
<
neves2

3 сентября 2021 18:27

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Ser1405, у Вас замечательные поучительные задачи!
Судя по отсутствию массового наплыва решений и предложений, предопределенность вовсе не бросается в глаза. А ведь люди точно интересовались!
У гроссмейстеров, конечно, стоит поучиться. Но надо учитывать мнение и интересы большинства шахматистов, которое состоит из любителей.
<
Ser1405

3 сентября 2021 20:34

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Спасибо на добром слове! Если будет нтересно , посмтрите ещё
https://chessok.net/zadachi/5218-dva-samomata-o-devjati-hodah.html .Два обратных мата в 9 ходов. Комп смог просчитать корректность 8-миходового продолжения , но полностью не осилил. Так что сюрпризы там не исключены. Саморазоблачительные ( по Сергей Иванычу) решения там под спойлером.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^