Информация
  • Просмотров: 310
  • 17-09-2021, 17:46

Задача Томаса Волета - Release the position

Задачи онлайн

Задача Томаса Волета - Release the position


Задача 1996 года. Автор Томас Волет. Release the position. А задача прислал нам Элси Ринген: "Задача выходного дня. История с продолжением.
В этот раз автор известен (во всех смыслах)."


<
Элси Ринген

17 сентября 2021 19:13

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 167
ВНИМАНИЕ! На диаграмме еще есть белый конь на h8.

Немножко про Томаса для затравки. Это действительно очень уважаемый автор.

Дважды упоминается в известной книжке А.Кисляка (скрины):
https://ipb.su/uploads/ipbsu/mafiabiatlon/post-1-1599302237.png
https://ipb.su/uploads/ipbsu/mafiabiatlon/post-1-1599302517.png

На последней картинке как раз задача, посвященная Кисляку.

Еще задачка у него одна есть, которая мне года на два-три башку оторвала. Я там был уверен, что решения нет, немного переставил (как я это люблю), получил прекрасный "паровозик из Ромашково", всех в этом убедил и был доволен собой. А еще через два года нашел авторское решение. "Паровозик" жалко. Его так и не удалось в итоге сохранить, даже выпилив возможность решения по авторскому варианту. Там проблема оказалась прозаичней. Была возможность не делать красиво, а решить другим простым, но эффективным способом (когда написал, улыбнулся двусмысленности этой фразы - а ведь когда писал, задней мысли еще не было, она возникла только после написания).
Интересная была история. Такая долгоиграющая.
Я потом вам эту задачу покажу.

<
G.E.

17 сентября 2021 19:19

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 713
Все ли так? У белых свободная единица в балансе, и все развязывается легко и неинтересно.

<
Элси Ринген

17 сентября 2021 19:25

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 167
Цитата: G.E.
Все ли так? У белых свободная единица в балансе, и все развязывается легко и неинтересно.

У автора, по крайней мере всё так. Вот скрин официальной публикации:
https://ipb.su/uploads/ipbsu/mafiabiatlon/post-1-1631887713.png
<
G.E.

17 сентября 2021 19:53

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 713
Пришлось вместо решения лазить по базам.

А то белый ферзь выпускает слона, черный король возрождает белого Кd8 и Лс7 выходит на свободу и все развязывается.

В базах имеется еще белый Кh8. Написано, что опечатка. Журнал найти не удалось.

<
Элси Ринген

17 сентября 2021 21:14

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 167
Ну я не знаю, если вам неинтересно. Ну давайте тогда дополнительное условие введем: "Чернопольный слон f8 погиб на домашнем поле f8" и выведем его таким образом из баланса.
На авторское решение этот трюк никак не повлияет.

P.S. Да, фигню, конечно, я какую-то сморозил. Слон-то f8 на доске у нас сейчас. :)

Цитата: G.E.
А то белый ферзь выпускает слона, черный король возрождает белого Кd8 и Лс7 выходит на свободу и все развязывается.

На самом деле слона там даже можно и не освобождать, он не нужен. Там и без него можно прекрасно обойтись. Если коня возрождать не на d8, а на е8. Там всего-то один темпоход черным нужен. А он и так есть. b6-b5.

Цитата: G.E.
В базах имеется еще белый Кh8. Написано, что опечатка. Журнал найти не удалось.

А вот это похоже на правду.
Когда мне эту задачу показали два года назад и мы с товарищем бодренько и быстренько решили ее каждый по-своему, он выводил правую белую ладью, я левую - но разницы там особой нет, я сразу подумал, что тут, наверное, просто опечатка в диаграмме и не хватает какой-то белой фигуры. И конь h8 это первое, что мне пришло в голову.
В принципе, я успокоился и забыл, пока здесь ее не встретил в этом же виде:
https://www.janko.at/Retros/Feenschach/N122.htm
И там только из решения я, наконец, узнал, какой на самом деле был план. Он красивый! Но в данной конфигурации, правда, не нужный. Я вам пока советую этот солюшен не читать, если хотите сами решить.
И там даже в солюшене упоминается дуальный план с возрождением рыцаря королем на d8.
Я еще подумал тогда, что всё это очень странно! Как мог Томас не заметить, что у него фигуры не хватает в задаче для баланса.

А теперь я понимаю, что конь на h8 там всё-таки был, просто на каком-то этапе потерялся и задача растиражировалась в неправильном виде, а этого почему-то никто не заметил.

А с конем на h8 да! Придется решать строго по авторскому плану. Король больше не сможет чудить и клепать коней направо-налево.

Напишу в первом посте крупными буквами, что в диаграмме конь еще есть на h8.
<
Ser1405

17 сентября 2021 21:15

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 917
Цитата: G.E.
черный король возрождает белого Кd8 и Лс7 выходит на свободу и все развязывается.

Именно-с
<
Элси Ринген

17 сентября 2021 22:53

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 167
Цитата: Ser1405
Цитата: G.E.
черный король возрождает белого Кd8 и Лс7 выходит на свободу и все развязывается.

Именно-с
Ну давайте решать в варианте, который скорее всего и есть авторский (с конем на h8).
Там всё так просто уже не будет.

А чтобы совсем хорошо стало, еще есть смысл и слона g8 на коня тоже поменять. Тогда вообще всё хорошо будет! Дуалей не будет и во второй части решения.

Хотя нет, это ничего не даст. Для истребления дуалей во второй части решения надо кардинально весь ретроузел перестраивать.
Пока достаточно одного коня h8, который убирает главные дуали, просто убивающие задачу.
<
Ser1405

18 сентября 2021 03:43

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 917
В общем, пока полная неопределённость и неразбериха с позицией . Лучше всего , конечно, просить Слоника переделать диаграмму. Пока что однозначный вывод - слон с1 погиб на b6  в результате а:b .Также нельзя исключать превращений у белых на а8. Недостающие чёрные фигуры , за исключением Сс8 были побиты белыми пешками , поэтому если пытаться воскрешать, например, на d8  кого-нибудь, то только белого коня , возможно превращённого на а8.

Хотя... черная ладья или ферзь  могли-таки прикрыть заход белой Лc7 потом выйти через а8 и позже погибнуть на королевском фланге или на с3
<
Элси Ринген

18 сентября 2021 06:24

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 167
Цитата: Ser1405
В общем, пока полная неопределённость и неразбериха с позицией . Лучше всего , конечно, просить Слоника переделать диаграмму.

Да не надо никого просить, я сам могу вам мешок исправленных диаграмм накидать на любой вкус. Я в свое время плотно эту задачу изучал.
Там проблема в том, что я не знаю, какая у автора на самом деле была диаграмма и какая идея. Отталкиваюсь только от того солюшена, что приведен на https://www.janko.at/Retros/index.htm
Там у задачи две фазы.
В первой фазе выпилить дуали очень легко. Достаточно добавить белым фигуру (как вариант можно передвинуть черную пешку с f5 на е5; вариант 100 процентов идентичен добавлению коня на h8).
Во второй фазе тоже два варианта, как играть:
один, который считается авторским - вполне традиционный для РА, с темпоходами всё как положено, назовем его "красивым" (на Янко он обозначен, как авторский);
второй более прямолинейный, вообще напролом, назовем его "дуболомный".

И тут такое дело получается! При добавлении коня на h8 во второй фазе выпиливается как раз авторский вариант, а "дуболомный" проходит.
Я предлагал еще поменять дополнительно слона g8 на коня. Это, конечно, разблокирует "красивый" вариант, но "дуболомный" по-прежнему будет проходить.
Я в итоге нашел способ, как "красивый" оставить, а "дуболомный" выпилить, причем изощренно, чтобы засада только в самом конце обнаруживалась.
Для этого пришлось радикально переставить фигуры в правом верхнем ретроузле и добавить одну фигуру еще и черным. Но обе добавленные фигуры (особенно черная) играть не будут, они так для мебели, чтобы баланс соблюсти.
3k2Nr/1pRppRPB/2p2ppK/1p3p2/7n/2P2P2/1PP2PP1/4b1Q1 - w
https://ipb.su/uploads/ipbsu/mafiabiatlon/post-1-1615374885.png (в виде картинки)
Картинка, кстати, создана 10.03.2021 (это к вопросу о том, что не посреди ночи я тут сидел и сочинял).




Цитата: Ser1405
Также нельзя исключать превращений у белых на а8.

Скорее нельзя не исключать. Оно обязательное. В живом виде пешку а2 некому съесть.

Цитата: Ser1405
Недостающие чёрные фигуры , за исключением Сс8 были побиты белыми пешками , поэтому если пытаться воскрешать, например, на d8 кого-нибудь, то только белого коня , возможно превращённого на а8.

На d8 мы уже никого оживлять не будем. От варианта с "живородящим королем" мы уже отказались (он реально не имеет никакого смысла).
<
G.E.

18 сентября 2021 09:26

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 713
Ладно, напишу что вижу (с Кh8).

Белые пешки били d2:c3 и e:f:g:h - баланс черных закрыт.
Черные пешки били a:b, h:g и g:f - баланс белых закрыт.

Чтобы развязать позицию, найти фигуру, которая сможет освободить одну из белых ладей перекрыв линию для черного короля. Скорее всего, это конь (неизвестного пока цвета).

В начальной позиции у белых вольноходящий ферзь, у черных есть темпоходы королем e8-d8-e8.

Соответственно, у нас нет особого выбора что делать - надо распревращать этого ферзя.

Итак, белый ферзь идет на f4, черный слон освобождается и идет на b8, в этот момент белый ферзь распревращается.

Вопрос: успеем ли мы вытащить слона с b8 на свободу, или он "задохнется" там после a7:b6?



<
Элси Ринген

18 сентября 2021 09:49

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 167
Цитата: G.E.
Вопрос: успеем ли мы вытащить слона с b8 на свободу, или он "задохнется" там после a7:b6?

А почему он должен "задохнуться" после этого хода?
Каким медом вы ему а7 намазали?

Кстати, основную идею задачи "взаимное экранирование ферзя и слона" мы уже решили (только не подумайте, что дело близится к концу - нет-нет, это только начало, там впереди еще много чего интересного будет).

Согласитесь, что в первоначальном варианте смысла в этих хитрых маневрах не было. Всё решалось гораздо проще, без изысков.
<
G.E.

18 сентября 2021 10:49

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 713
Цитата: Элси Ринген
Каким медом вы ему а7 намазали?

 
Да, действительно, почему-то я все время делал где-то ход b6-b5, a это необязательно.

Тогда вопрос такой, мог ли белый чернопольный слон быть побит g7:f6?
Навскидку вроде ничего не мешает, хотя процедура длинная.

--- добавление
Просто я опять вижу два варианта развязывания...
<
Элси Ринген

18 сентября 2021 11:04

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 167
Цитата: G.E.
Тогда вопрос такой, мог ли белый чернопольный слон быть побит g7:f6?
В принципе, почему нет? Тогда черная f5 просто прямоходом пришла.

Цитата: G.E.
Просто я опять вижу два варианта развязывания...

Правильно видите!
Их там действительно два.

Вопрос только в том, оба ли проходят?
<
Ser1405

18 сентября 2021 19:13

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 917
Цитата: Элси Ринген
Да не надо никого просить, я сам могу вам мешок исправленных диаграмм накидать на любой вкус
Нарисуйте здесь диаграмму , окончательную диаграмму , фактическую диаграмму...
https://www.youtube.com/watch?v=TrxPifYjaSY
<
Элси Ринген

19 сентября 2021 02:59

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 167
Цитата: Ser1405
3k2Nr/1pRppRPB/2p2ppK/1p3p2/7n/2P2P2/1PP2PP1/4b1Q1 - w https://ipb.su/uploads/ipbsu/mafiabiatlon/post-1-1615374885.png (в виде картинки)

Так я же выше всё нарисовал давно, еще вчера. И в виде FEN-a и в виде просто диаграммы на ipg-картинке

3k2Nr/1pRppRPB/2p2ppK/1p3p2/7n/2P2P2/1PP2PP1/4b1Q1 - w
https://ipb.su/uploads/ipbsu/mafiabiatlon/post-1-1615374885.png (в виде картинки)

Это можно считать окончательным вариантом. В котором ваши давешние два варианта уже проходить не будут. И придется идти по пути, задуманному автором. Там уже проманкировать не удастся.
<
Элси Ринген

20 сентября 2021 17:28

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 167
Цитата: Элси Ринген
На самом деле слона там даже можно и не освобождать, он не нужен. Там и без него можно прекрасно обойтись. Если коня возрождать не на d8, а на е8. Там всего-то один темпоход черным нужен. А он и так есть. b6-b5.

А можно даже и на d8 ухитриться (ферзя для смеха можно вообще на h8 переставить, черный король тут на d8).
1. ...Кpe8:Kd8 2. Лс8-с7 с7-с6 3. Ла8:Сс8 b6-b5 4. Ke6-d8 Kpd8-е8 5. Кd4-e6+ (возрожденный слон с8 прикрыл черного короля от белой ладьи).

Цитата: Элси Ринген
1. ...Кpe8:Kd8 2. Лс8-с7 с7-с6 3. Ла8:Сс8 b6-b5 4. Ke6-d8 Kpd8-е8 5. Кd4-e6+ (возрожденный слон с8 прикрыл черного короля от белой ладьи).

Кстати, эту тему можно реально развить, если ферзя заменить на коня, а на h8 поставить ладью (третья ладья нужна, чтобы конь не мог распревратиться в пешку на а8).
Положение черного короля произвольно (на d8 или е8 - это влияет только на то, чей ход будет в позиции).
И пешку на b4 еще надо будет переставить. И почти при той же самой позиции мы получим совсем другое решение, причем оно будет единственное.
При короле на е8 можно даже поставить вопрос "Мат в 1 ход?" И при коне на белом поле мата не будет, потому что ход черных в позиции, а при коне на черном поле мат будет.
Примерно вот так:
3k2BR/1pRppRrP/N1p2ppK/5p2/1p6/2P5/1PP2PPP/4b3 - w

В принципе можно намутить, чтобы и черные могли выиграть, поставив мат в два хода. Надо только черную ладью в углу на коня поменять (тогда вопрос "Кто выигрывает?")
3k2Bn/1pRppRRP/N1p2ppK/5p2/1p6/2P5/1PP2PPP/4b3 - w

Цитата: G.E.
--- добавление
Просто я опять вижу два варианта развязывания...
Что считать двумя вариантами? То, что после, например, возврата a6:Kb5 перекрытие полученным конем можно сделать как на d8 так и на е8, что при незапертом слоне на b8 вообще никакого труда не составляет?
Или два варианта это а6:Kb5 и a7:Cb6?
Если второе, то нет. а7:Cb6 (при коне на h8) это ложный след тут.

Чтобы сделать наоборот, можно просто поменять слона g8 на коня всё-таки. Правда, это слишком прямолинейно. Невозможность а6:Кb5 будет объясняться простым фактом, что этот конь будет третий.
Подшаманив позицию, можно выпилить ход b6:Kb5 далеко не таким очевидным способом.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^