Информация
  • Просмотров: 350
  • 12-09-2021, 09:57

Два ребуса

Задачи онлайн

Два ребуса


Элси Ринген прислал вчера, но публикуем только сейчас: "По традиции задача выходного дня. В этот раз два ребуса. Их давно не было. Автор А. Фролкин (который, собственно, и является изобретателем этого жанра)".



<
Сергей Иванович

12 сентября 2021 15:43

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
О первой задаче можно сказать пока следующее: 
- B и b - пешки белые и черные, соответственно;
- короли - С(c) или F(f);
- C(с) и F(f) - не ферзь (обоюдные шахи одновременно);
- С(с) - не слон (черный белопольный слон не выходил).
Теперь - если. Если король - С(c), то Е(е) не м.б. ферзем или ладьей (обоюдные шахи одновременно) или слоном (нелегально). Только - конь.
Если король - F(f), то Е(е) м.б. и конем, и ладьей, и даже ферзем, т.к. пешке b2 до поля превращения на d8 достаточно 4-е боя, имеющихся в распоряжении белых. Но нет - тогда А(а) - слон (его побить - 5-е взятие), и Сс8 делает нелегальным положение ферзя Фb8.
Смотрим А(а) - слон (собственно, т.к. Е(е) - тоже не слон из-за нелегальных  - Сb8 и Сd1, то по другому и быть не может), Е(е) - ладья, С(с) - конь, D - белый ферзь. И задача, казалось бы, задача решена, но нет - всплывает невозможный шах слоном Cb6+ королю Kpg1!
Получается, что король, все-таки - С(с). Дальше по цепочке: Е(е) - только конь. F(f) - ладья. 

Кстати, про невозможный шах - загнул, т.л. последним ходом белых м.б. Лf2 -Лf1+. Здесь тогда С(с) - ладья, Е(е) - конь...  И тогда остается вопрос про А(а) и D - кто там ферзь, а кто - слон?

Набил руку на первой задаче и со второй побыстрее:
- B и b - пешки белые и черные, соответственно;
- короли - С(c);
- f - не ферзь и не ладья (обоюдные шахи одновременно);
- Е(е) и F(f) - тоже не слон (черный слон стоял бы на белых полях, но Сс8 погиб на месте). Получается, что слон - А или D;
- Е(е) - тоже не ферзь, т.к. все черные пешки целы, а ферзей было бы два. Получается, что ферзь - A или D.
Из оставшихся: Е(е) - ладья и f - конь. 
И опять остается вопрос про А и D - кто там ферзь, а кто - слон?


В 1-й задаче у белых 13 фигур и 4-е боя (один точно - пешкой). У черных 12 фигур и 3-и боя (все пешками).
Во 2-й задаче у белых 12 фигур и 3-и боя (один точно - пешкой, один - конем на с8). У черных 13 фигур и 4-е боя (три точно - пешками).
Надо понимать, что решать будет ретроигра - кто-кого, как и когда...

В 1-й задаче у черных 3-и боя и все пешками, т.е. белая пешка а2 - в том числе, на вертикали "с". Следовательно у белых тоже 3-и боя пешками и м.б. конем на с8...
<
Элси Ринген

12 сентября 2021 16:54

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 159
Цитата: Сергей Иванович
О первой задаче можно сказать пока следующее: 
Немножко не в том порядке их опубликовали. На самом деле первый это который второй. По моей задумке с него надо было начинать. Он попроще. А второй (который у нас получился первым) является просто немного усложненным вариантом первого (целью модернизации там, кстати, было не усложнить, а сделать поинтереснее финальную позицию просто, но из-за кучи подводных камней позиция переделалась радикально). От оригинала осталась в итоге только главная идея задачи.

Цитата: Сергей Иванович
Теперь - если. Если король - С(c), то Е(е) не м.б. ферзем или ладьей (обоюдные шахи одновременно)

Первый пит-стоп. Шаха двум королям там нет. На первой горизонтали Е и С оба белые.

<
Сергей Иванович

12 сентября 2021 17:07

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
У черных не хватает ладьи, коня и 2-х слонов или ферзя и слона чернопольного. В первом случае пешка а2 погибла на с5 (до этого била чернопольного слона). Следовательно, черные пешки били только по черным полям - ладью, коня и слона чернопольного. Результат - ни А, ни D не могут быть слоном, что не м.б. по предыдущим выводам.
Если А(а) - слон, то белые пешки били только по белым полям (пешка а2 погибла на с4),  а черного чернопольного слона побила белая фигура. Белопольный белый слон погиб от пешки на d5. Результат: D - ферзь.
Такой результат подходит, кажись, и для С(c) или F(f) - король, а ладья - наоборот. Чего-то пока не вижу...

 Если король - С(c), то Е(е) ... м.б. ладьей...
Да, но тогда D - точно не ферзь из-за невозможного шаха Ла3+... 
<
Элси Ринген

12 сентября 2021 17:11

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 159
Цитата: Сергей Иванович
Если король - F(f), то Е(е) м.б. и конем, и ладьей, и даже ферзем, т.к. пешке a2 до поля превращения на e8 достаточно 4-е боя, имеющихся в распоряжении белых.

Только загвоздка в том, что у пешки а2 только три боя.
4-е ушло на g2:h3. На наше счастье в этой задаче нет превращенных фигур. Уже проще!

Цитата: Сергей Иванович
 Если король - С(c), то Е(е) ... м.б. ладьей...Да, но тогда D - точно не ферзь из-за невозможного шаха Ла3+... 
Ну почти. Есть вариант, что ладья пришла на а3 со взятием, Лс3:а3+.
<
Сергей Иванович

12 сентября 2021 17:13

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
 Уже проще!
Спасибо! Дайте дальше подумать еще...


<
Элси Ринген

12 сентября 2021 19:35

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 159
Кстати, я вас обманул про "немножко усложненный". Я уже вижу, что на самом деле "множко".
Поэтому давайте лучше всё же со второй начнем. Будет потом гораздо проще объяснить, где в первой "собака порылась". Так мы ее очень долго будем искать.

Я даже раскладец по второй напишу, чтобы удобней решать было. Кстати, в диаграмме опечатка приключилась. На g1 не маленькая, а большая F.
Вот оригинал картинки: https://chesspro.ru/guestnew/upload/images/300989.gif

Большие (13)
А - 1
В - 7
С - 1
D - 1
E - 2
F - 1 (на g1)

Маленькие (12)
a - 0
b - 8
c - 1
d - 0
e - 2
f - 1 (на е8)

Цитата: Сергей Иванович
Если король - F(f)...
Смотрим А(а) - слон (собственно, т.к. Е(е) - тоже не слон из-за нелегальных - Сb8 и Сd1, то по другому и быть не может)

На самом деле таки может. Вы не все варианты проверили.



Цитата: Сергей Иванович
Кстати, про невозможный шах - загнул, т.л. последним ходом белых м.б. Лf2 -Лf1+. Здесь тогда С(с) - ладья, Е(е) - конь... И тогда остается вопрос про А(а) и D - кто там ферзь, а кто - слон?

Я точно не помню, но по-моему вы очень близки к разгадке тайны, по крайней мере вопрос "кто тут ферзь, кто тут слон" очень правильный вопрос.
Попутно замечу, что тут есть еще две другие возможности поставить шах слоном b6.

Цитата: Сергей Иванович
Набил руку на первой задаче и со второй побыстрее:

На первой задаче руку набить нельзя. А вот на второй как раз можно. Задача Андрея Николаевича крайне дружелюбная для решателя. Основная идея сильно не замаскирована, в отличие от первой, где ее закопали так, что с собаками надо искать.
Вот, кстати, интересная статья про Андрея Николаевича Фролкина:
http://docplayer.com/128159377-Andrey-frolkin-silneyshiy-klassicheskiy-retroana
litik-k-60-letiyu-so-dnya-rozhdeniya.html
(только из нее я наконец узнал его отчество - я очень долго искал)
Только 1 приз он получил всё же не в 74, а в 73 году, когда ему было 16 лет и он еще учился в школе.
https://ipb.su/uploads/ipbsu/mafiabiatlon/post-1-1557653162.png

Цитата: Элси Ринген
- короли - С(c);

Изначально всё же - с и f (там в диаграмме опечатка, F на g1 большая).

<
G.E.

12 сентября 2021 19:49

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 680
В первой Aa не может быть слон, так как тогда Ла8 выпадает из баланса пешечных взятий. Т.е. Сс8 побит дома.

<
Сергей Иванович

12 сентября 2021 20:23

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
На g1 не маленькая, а большая F.
Тогда так:
- B и b - пешки белые и черные, соответственно;
- короли - С(c) или F(f);
- ферзь - не  С(c) или F(f) (обоюдные шахи одновременно);
- Е(е) - тоже не ферзь, т.к. все черные пешки целы, а ферзей было бы два. Получается, что ферзь - A или D;
- Е(е) и F(f) - тоже не слон (черный слон стоял бы на белых полях, но Сс8 погиб на месте). Получается, что слон - А или D;
Из оставшихся: С(с) - король, Е(е) - ладья и  F(f) - разделяющий их от обоюдных матов конь. 
Остается вопрос про А и D - кто там ферзь, а кто - слон?
У белых 13 фигур и 4-е боя (один точно - пешкой, один - конем на с8). У черных 12 фигур и 3-и боя (три точно - пешками). Здесь можно уточнить: у черных 3-и боя и все пешками, т.е. белая пешка а2 среди побитых - в том числе, на вертикали "с". Следовательно у белых тоже 3-и боя пешками и конем на с8.
У черных не хватает ферзя, коня и слона чернопольного. Понятно, что пешка а2 погибла на с5 (до этого била чернопольного слона). Следовательно, черные пешки били только по черным полям - ладью, коня и слона чернопольного. Результат - у белых остался слон белопольный и стоит он на b2 - это D. А ферзь стоит на с1 - это А. 

<
Элси Ринген

12 сентября 2021 20:27

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 159
Цитата: G.E.
В первой Aa не может быть слон, так как тогда Ла8 выпадает из баланса пешечных взятий. Т.е. Сс8 побит дома.


Начните лучше всё же со второй, которая по идее должна была быть первой (только обратите внимание, что там в диаграмме опечатка и F на g1 на самом деле большая буква). Там баланс попроще. В той задаче, которая тут идет первой - белым добавили одно лишнее взятие, которое они могут потратить минимум тремя разными способами.
В вашем варианте, когда они тратят это взятие на слона с8 с ладьей а8 проблем как раз нет. После гибели слона на с8 ей будет открыт свободный выход в город.
<
Сергей Иванович

12 сентября 2021 20:33

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
Цитата: Элси Ринген 
 Задача Андрея Николаевича крайне дружелюбная для решателя. 
В прошлом году имел честь пообщаться с Андреем Николаевичем через еmail - очень отзывчивый и дружелюбный человек!
<
Элси Ринген

12 сентября 2021 21:52

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 159
Блин! Сам с трудом решение вспомнил. Мне уже начало казаться, что его тут нет и я чего-то накосячил. Нет, всё нормально, слава богу - решение здесь есть.

Цитата: Сергей Иванович
Цитата: Элси Ринген 
 Задача Андрея Николаевича крайне дружелюбная для решателя. 
В прошлом году имел честь пообщаться с Андреем Николаевичем через еmail - очень отзывчивый и дружелюбный человек!

В этом я как раз нисколько не сомневаюсь. Они все такие!
Я Байбикову такие дурацкие вопросы задавал. Как он меня только не послал.
Вопросы были: Чей ход по умолчанию в задачах на "Мат в один ход" и чей ход по умолчанию в задачах на "Последний ход(ы)?".
У нас такой мощный тикток по этой теме разгорелся, но зато мы в этом вопросе всё-таки разобрались.

Цитата: Сергей Иванович
На g1 не маленькая, а большая F.
Тогда так:

У черных не хватает ферзя, коня и слона чернопольного. Понятно, что пешка а2 погибла на с5 (до этого била чернопольного слона). Следовательно, черные пешки били только по черным полям - ладью, коня и слона чернопольного. Результат - у белых остался слон белопольный и стоит он на b2 - это D. А ферзь стоит на с1 - это А. 

Здесь всё верно!
Основная идея задачи, что пешечные взятия либо у черных только по черным полям, либо у белых только по белым полям и убить одновременно слонов f1 и f8 не получается никак.
Ребус вообще не сложный, но с красивой идеей.
Но тут в дело вступил Лачезар. Задачу похвалил, но высказал претензию:
"Замысел автора  интересен , но  считаю  , что  форму   композиции  нужно  улучшить".
Ну улучшить так улучшить! (там действительно финальная позиция немного скучновата - проблем поставить шах ферзем с с1 королю на f1 нет никакой).
Что из этого получилось - вы увидели.
И маневр Фролкина запомните - он очень пригодится.
<
Сергей Иванович

12 сентября 2021 22:02

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
Цитата: Элси Ринген  
Но тут в дело вступил Лачезар.
Что из этого получилось - вы увидели.
Да, увидели. Дайте время решателям попытаться самостоятельно разобраться... 

<
Сергей Иванович

13 сентября 2021 09:49

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
О первой задаче еще подумал вчера поздно вечером. Ночью ничего не приснилось, поэтому пока так: 
- B и b - пешки белые и черные, соответственно;
- короли - С(c) или F(f);
- C(с) и F(f) - не ферзь (обоюдные шахи одновременно);
- С(с) - не слон (черный белопольный слон не выходил);
- Е(е) – не слон из-за нелегальности размещения; 
- F(f) – не слон из-за невозможности шаха Сb2+. Слон - D или А(а).
У белых 13 фигур и 4-е боя (один точно пешкой - g2:h3). У черных 12 фигур и 3-и боя (все пешками). Из последнего обстоятельства следует, что черная пешка d побила белую пешку а2 на вертикали "с". Следовательно у белых тоже 3-и боя пешками и м.б. конем на с8.
Теперь и Е(е) - не ферзь, т.к. для превращения пешки а2 на поле d8 не хватает боев. Ферзь – D или А(а).
У белых побиты – белопольный слон (чернопольный - D или А) – e6:d5, пешка а2 -  d5:c4 и ладья или конь. 
У черных точно побит чернопольный слон.
Если этого слона побила пешка а2, то она погибла на с5. Тогда черные пешки били только по черным полям и некому было побить белого белопольного слона. 
Если это было сделано конем, то А(а) – слон, а D – ферзь. Дальше по цепочке: Е(е) – ладья (черную не били и она не выходила), F(f) – король (при С(с) – король невозможным будет шах Ла3+) и С(с) – конь. Последний ход – Ке3:f1+. Все, кажись, получилось. 
А если чёрнопольного слона побила ладья – Л:а3?! Белый конь никого не бил. А(а) - слон, а D – ферзь. Король м.б. и С(с) (последний ход Л:а3+), и - F(f) (последний ход - Ке3:f1+). Эту альтернативу опровергнуть пока не получается….

Цитата: Элси Ринген
Да, ночью приснилось из Вашего: "Провести 15 пешек - нужно минимум 7 взятий", а тут достатоxно провести 11 пешек и будет 15 фигур B(b)...

Кстати, "идея Фролкина" не позволяет предположить, что у черных нет слонов вообще (слон - D, ферзь - А(а)), т.к. одного из них (чернопольного) точно побила пешка а2 и погибла на с5. Тогда некому побить белого белопольного слона... Следовательно, слон у черных есть и это - Сс8 (а). 
<
Элси Ринген

13 сентября 2021 11:15

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 159
Цитата: Сергей Иванович
Да, ночью приснилось из Вашего: "Провести 15 пешек - нужно минимум 7 взятий", а тут достатоxно провести 11 пешек и будет 15 фигур B(b)...

Плюс еще пешка d. То есть 12 проходных при В - конь, ладья, слон и 14 проходных при В - ферзь. Для первого варианта всего 4 взятия, для второго шесть. По балансу проходит. Надо смотреть дальше.

Ну король А сразу отпал. Надо еще F и С проверить.
<
Сергей Иванович

13 сентября 2021 14:39

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
Цитата: Элси Ринген
Ну король А сразу отпал. Надо еще F и С проверить.
Вариант с В - ферзь не пройдет, если С(с) король , т.к. последний ход Фb2+ - невозможный шах. Не пройдет для королей F(f) - слон С(с) из-за обоюдных шахов Фh2+ и Са2+ и слон А(а) из-за двойного шаха Фh2+ и Сb6+. Зато, надо понимать, проходит при слон Е(е), А(а) - ладья и С(с) - конь...   
<
Элси Ринген

13 сентября 2021 15:59

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 159
Цитата: Сергей Иванович
Вариант с В - ферзь не пройдет, если С(с) король , т.к. последний ход Фb2+ - невозможный шах. Не пройдет для королей F(f) - слон С(с) из-за обоюдных шахов Фh2+ и Са2+ и слон А(а) из-за двойного шаха Фh2+ и Сb6+. Зато, надо понимать, проходит при слон Е(е), А(а) - ладья и С(с) - конь...   
Да там вообще много какие варианты с превращенными фигурами проходят. Странно это! я же ведь корпел над превращенными В. Видимо, забыл что там ничего так и не вышло - там тришкин кафтан сплошной.
А лечится на самом деле всё просто. Надо просто ферзя на крайнюю горизонталь на черное поле переставить. А связку с(а2)-F(b1) перетащить наверх с(а6)-F(b5). На а5 (блокировка отскока слона) поставить в этот раз ладью. А вторую тоже куда-нибудь на вертикаль "а".
Вариант с В-превращенные фигуры тут отпадет автоматически (а на инвертацию пешек там пары взятий не хватает).
Решение даже практически не изменится.
<
Сергей Иванович

13 сентября 2021 21:06

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
Цитата: Элси Ринген
А лечится на самом деле всё просто          
А можно поконкретнее, отталкиваясь от первой диаграммы, без "куда-нибудь"?...
<
Элси Ринген

13 сентября 2021 23:18

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 159
Цитата: Сергей Иванович
Цитата: Элси Ринген
А лечится на самом деле всё просто          
А можно поконкретнее, отталкиваясь от первой диаграммы, без "куда-нибудь"?...

Пококноретнее всё окзалось немного сложнее.
Пришлось даже черным пешку на фигуру поменять.
Решение в принципе осталось прежним, в конце только немного вариантов добавилось (как вскрыть шах).
Опять ферзи и слоны А и D (остальные быстро отпадают) и короли С и F, каждый со своей парой (конь-ладья). Две финальные позиции в итоге получаются и надо понять, как поставлен шах.
Вариантов в этот раз получилось еще больше - но в итоге должен остаться один.

Вот что в итоге получилось.

https://ipb.su/uploads/ipbsu/mafiabiatlon/post-1-1631563723.png
Пардон это не то! Тут я у черных взятие отменил, и пешку просто поменял на слона. А фигуру белым не добавил. А ее и взять негде. В общем, весь баланс пошел прахом...
Это выкидываем.

Вот правильно!
https://ipb.su/uploads/ipbsu/mafiabiatlon/post-1-1631564583.png
Здесь я взятие у белых отменил и добавил черным фигуру. Теперь у них поровну стало - по 13.


<
Сергей Иванович

14 сентября 2021 11:28

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
Цитата: Элси Ринген
https://ipb.su/uploads/ipbsu/mafiabiatlon/post-1-1631564583.png
Если на 1-й и/или 8-й горизонтали располагаются пять (достаточно в одном экземпляре) из шести букв ребуса, то пешки определяются автоматически. Прикольно и неопровержимо!
За диаграмму спасибо, прикольно и неожиданно! Сегодня попробую...

После попробовал получилось так: 
- B и b - пешки белые и черные, соответственно (теперь точно - только они не присутствуют на 1-й и 8-й горизонталях);
- короли - С(c) или F(f) (по одному экземпляру), ну, не А(а) же;
- Е(е) - точно не ферзь (два черных ферзя при полном комплекте чёрных пешек) и не слон (два черных чернопольных слона);
- у белых номенклатура фигур полная (шесть) и точно не хватает одной пешки. Следовательно, черные, у которых все взятия (три) выполнены пешками (g:h, e:d:c), побили пешку а2 на вертикали "с". Следовательно, белые выполнили два взятия пешками (a:b:c) и у них есть еще одно в запасе;
- С(с) - не м.б. слоном, т.к. черный белопольный слон либо погиб на с8, либо стоит там, а Са4 - лишний;
 - С(с) и F(f) - не м.б. ферзем, т.к. будет обоюдный шах королям. Ферзь - A(a) или D;   
 - F(f) – тоже не может быть слоном. Тогда стоит с одной стороны  Cb5+, а с другой Лg2+ или Кh3+ - обоюдный шах.
Уже получается: А(а) или D – ферзь или слон, а Е(е) или F(f) – ладья или конь.
Дальше,  если А(а) - ферзь, D - слон, то упираемся в уже рассмотренное в задаче Фролкина: конь побил белопольного Сс8, пешка а2 побила чернопольного Сf8 на с5, где и погибла от черной пешки. Получается, что черные пешки били только по черным полям и некому было побить белого белопольного слона. Тупик.
Промежуточный результат: А(а) - это слон, а D - это ферзь.
Дальше больше: определившись, что конь не бил Сс8, и не израсходовал лимит взятий, получаем, что черных ладьей м.б. две, но только - «е», т.к. конь побил черного чернопольного слона (пешкой - никак, она погибла на с4 и ходила только по белым полям. Это следствие того, что черная пешка побила белого белопольного слона e6:d5) и израсходовал лимит взятий. Застрявшая на b8 ладья осталась непобитой, т.к. у белых закончились патроны. Еще один промежуточный результат: Е(е) – ладья. 
Теперь остается вопрос про С(с) и F(f) - кто там король, а кто – конь?
Кажись, если не сбился, так. Дальше будем посмотреть, но пока нужно отвлечься на бытовуху…
<
Элси Ринген

14 сентября 2021 12:34

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 159
Цитата: Сергей Иванович

Кстати, "идея Фролкина" не позволяет предположить, что у черных нет слонов вообще (слон - D, ферзь - А(а)), т.к. одного из них (чернопольного) точно побила пешка а2 и погибла на с5. Тогда некому побить белого белопольного слона... Следовательно, слон у черных есть и это - Сс8 (а). 
Ну там можно вывернуть и наоборот. Что идея Фролкина не предполает, что у белых нет белопольного слона и тогда черная пешка е7 его съела на d6, а белую пешку на с4.
Там идея в том, что можно съесть или одного или другого слона, но никак не получается их съесть вместе. Значит, хотя бы один должен быть на доске.

Цитата: Сергей Иванович
Если на 1-й и/или 8-й горизонтали располагаются пять (достаточно в одном экземпляре) из шести букв ребуса, то пешки определяются автоматически. Прикольно и неопровержимо!

У автора, кстати, так и было. Я не обратил внимания и спокойно передвинул ферзя в центр.
А потом всплыл вопрос с этими превращенными В. И там засада полная.
И, кстати, всплыл он давно. Потому что я вспомнил все варианты, которые тогда мутил и к чему в итоге пришло. Но я ничего не сохранял - поэтому и дал промежуточный вариант, который я на чесспро показывал и даже забыл, что я его потом переделывал.
Правда, там я обошелся без добавления фигуры с потерей возможности вскрыть шах ладьей без взятия, что мне сейчас не понравилось.

<
Сергей Иванович

14 сентября 2021 12:59

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
Кажись, F(f) - не м.б. королем, т.к. шах Сb6+ - невозможный. Последним ходом не м.б. Ке3-f1+ из-за предшествовашего Лd1+. Последним ходом не м.б. Крс5-b5+ из-за предшествовавшего Ка4+ - невозможного шаха, т.к. коню неоткуда туда прийти. Последним ходом не м.б. f2-f4, т.к. тогда не понятно, как черный король забрался в тыл к былым. Ну, и не Фс5-f8+..
<
Элси Ринген

14 сентября 2021 13:02

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 159
Цитата: Сергей Иванович
- Е(е) - точно не слон (два черных чернопольных слона);

Надо переставить его на а8, чтобы он белопольным стал. :)
Бедолаге это, правда, вряд ли поможет.

<
Сергей Иванович

14 сентября 2021 13:09

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
Остается: король - С(с). А шах Ла5+ - это после последнего хода Ла6:Са5.
Зря грешили на коня. Последнее взятие белые оставили за ладьей. С пешками там ничего не меняется, т.к. слона белого белопольного  и пешку а2 побить - не отменялось.
<
Элси Ринген

14 сентября 2021 16:00

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 159
Цитата: Сергей Иванович
- F(f) – тоже не может быть слоном. Тогда стоит с одной стороны Cb5+, а с другой Лg2+ или Кh3+ - обоюдный шах.

Ну там всё же, Ла5+ дает невозможный двойной шах, но суть та же.

Цитата: Сергей Иванович
т.к. конь побил черного чернопольного слона (пешкой - никак, она погибла на с4 и ходила только по белым полям. Это следствие того, что черная пешка побила белого белопольного слона e6:d5)

На самом деле чернопольного слона мог побить кто угодно и даже пешка а2 могла. Есть там вариант, когда обоих слонов могут съесть пешки.

Цитата: Сергей Иванович
Кажись, F(f) - не м.б. королем, т.к. шах Сb6+ - невозможный. Последним ходом не м.б. Ке3-f1+ из-за предшествовашего Лd1+.
Так-то ход был бы возможен, если со взятием, но на покушать у нас денег нет.
Еще невозможные варианты:
ef+ и de+ (опять одной монетки на покушать не хватит);
прыжок коня на d1 c e3 или f2 там даже без проблемы со слонами ладья С (f1) невозможный шах влепит;
ну и не проходит, конечно, Лf2-f1++ (C не может быть ладьей).
<
Сергей Иванович

14 сентября 2021 17:04

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
Цитата: Элси Ринген
На самом деле       
У меня получалось, как у Акына, "что вижу, о том и пою", иногда не в той последовательности или сзаду наперед. Сижу в очках (дальнезоркость) -  "не все вижу",  соображаю уже медленно (возрастное) - "не успеваю спеть" о всем, что вижу, и т.д. и т.п. blush
<
Элси Ринген

16 сентября 2021 13:28

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 159
Цитата: Элси Ринген
Да там вообще много какие варианты с превращенными фигурами проходят. Странно это! я же ведь корпел над превращенными В. Видимо, забыл что там ничего так и не вышло - там тришкин кафтан сплошной.

Цитата: Элси Ринген
И, кстати, всплыл он давно. Потому что я вспомнил все варианты, которые тогда мутил и к чему в итоге пришло. Но я ничего не сохранял - поэтому и дал промежуточный вариант, который я на чесспро показывал и даже забыл, что я его потом переделывал. Правда, там я обошелся без добавления фигуры с потерей возможности вскрыть шах ладьей без взятия, что мне сейчас не понравилось.

Всё именно так и было. Оказывается, я даже исправленный вариант опубликовал. И там да, без добавления фигуры.
Просто мне захотелось, как всегда, "расширить и углубить..."

https://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=10&id=132&page=13
#10-132-13715



Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^