Информация
  • Просмотров: 478
  • 9-12-2021, 13:24

Обратный мат в 12 ходов. Решение не из простых.

Задачи онлайн

Обратный мат в 12 ходов. Решение не из простых.


Сергей Иванович написал: "Предлагаю на рассмотрение одну из последних увиденных и впечатливших меня задач. Думаю, заслужит чести быть представленной на заслуженном сайте. Обратный мат в 12 ходов (5+2). Решение не из простых".


<
Ser1405

9 декабря 2021 16:39

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 050
Если решение не форсированное с самого начала, то первое , что приходит в голову 1)Лс2 связываем нашего админа , а потом уже форсируем по обстоятельствам.

Крайне маловероятно , что самоматоваться возможно на h1 , более реалистично на а8. Возможен такой сценарий : Заставляем ЧК болтаться , например,между с5 и с6 , а сами , тем временем готовимся к самомату.
<
Сергей Иванович

9 декабря 2021 16:48

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Цитата: Ser1405
что приходит в голову
Подтверждаю, что решение не форсированное с самого начала, и что прием связывания админа в этой задаче используется и неоднократно. И про обстоятельства во множественном числе - тоже. Не подтверждаю последовательность, "пришедшую в голову"... 
<
Ser1405

9 декабря 2021 17:43

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 050
Цитата: Сергей Иванович
Не подтверждаю последовательность, "пришедшую в голову"... 

Если сразу не связать , то теряется Ла8 , без которой будет крайне проблематично. Но эта гпотеза нуждается в проверке.
<
Сергей Иванович

9 декабря 2021 17:52

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Цитата: Ser1405
 готовимся к самомату       
Эта часть Ваших рассуждений успокаивает меня в том плане, что я не зря предложил рассмотреть эту задачу. Решение, которое так или иначе, но объязательно будет здесь опубликовано, точно впечатлит и Вас...

Цитата: Ser1405
 теряется Ла8 
Не допустить! Принуждать с первого хода!...
<
neves2

10 декабря 2021 18:17

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 465
Заставить ЧК болтаться можно так:
1.Фe3+ Крd5 2.Лa5+ Сb5 3.Фf4
1... Крb4 (Крb5) 2.Лb2+ Сb3 3.Фc1
Возможно, это и есть начало решения.
<
Сергей Иванович

10 декабря 2021 18:52

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Цитата: neves2
Заставить ЧК болтаться
Заставить болтаться м.б. и можно, но автор предлагает покружить его болезного в паре с админом, используя связки для подготовки к самоматам по обстоятельствам. Кол-во обстоятельств и после вступительного хода от Ser1405, и после 1.Фe3+, и в авторском решении - одинаково.
<
Ser1405

10 декабря 2021 20:26

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 050
Мне не совсем понятно - можно ли начинать решение с шаха. Если можно , то можно ли такое начало считать началом решения , нефорсированного с самого начала. Понятно , что в серединке можно и  нужно какое-то время не шаховать, чтобы подтянуть в угол белого Королька и министра-Администратора. Белым 3 тяжелые фигуры , по моему разумению ,нужны вплоть до последних двух ходов, когда 2 из них жертвуются , а черный Слоник чисто теоретически может матовать c b7 или с6. Таким образом , если не шаховать ( если шаховать , то это не шибко красиво и анонсировано впечатляюще) первым ходом , то Лс2 является практически безальтернативным, иначе преждевременная потеря одной из ладей неизбежна.
<
Сергей Иванович

10 декабря 2021 21:14

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
На каждом ходу шахматной партии  противникам приходится выбирать лишь одно из нескольких возможных продолжений. Иногда у них нет возможности выбора, потому что только один ход в принципе возможен или не ведет к заметному ухудшению позиции. Такой ход называется форсированным. В рассматриваемой задаче, исходя из такого определения и наличия альтернативы у черных после вступительного хода белых (Вы сами отметили про обстоятельства), видимо, можно утверждать, что "решение не форсированное с самого начала". 
При обратном мате белые начинают и вынуждают противника поставить мат своему королю. Чёрные, при этом, вынуждены ходить по нужному для белых сценарию и, в конце-концов, сделать матующий ход по одной из двух причин: либо находятся в цугцванге, либо защищаются от шаха. Ограничений на шах с первого хода - нет. Неортодоксальная шахматная композиция - не ортодоксальная...
Кстати, в решении Вашего близнеца из "Озорных ..." этот вопрос перед Вами не стоял...  blush

И не зацикливайтесь на самомате в углу, готовьтесь к самоматам...
<
Ser1405

11 декабря 2021 09:46

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 050
Да , действительно , на а6 также есть возможность самоматоваться.

Цитата: Сергей Иванович
близнеца из "Озорных ..

Там было сразу аносировано , как прямолинейно-топорно-односложно, поскольку было поначалу досадной побочкой , которую удалось ,или почти удалось взять под контроль.
<
G.E.

11 декабря 2021 17:32

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 769
Автор - Торстен Линс?

<
Сергей Иванович

11 декабря 2021 19:13

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Цитата: G.E.
Автор - Торстен Линс?
Упоминание этого немецкого проблемиста - не удивительно, т.к. он, как никто другой специализируется на самоматах для 7-ми фигур, при этом, его трудно заподозрить в использовании компьютерных баз типа "таблиц Ломоносова", т.к. большинство его задач-миниатюр были составлены до появления таблиц (2012). Но автор у рассматриваемой задачи другой ... За мной не заржавеет чуть позже...

Приведу решение для одного из обстоятельств после вступительного хода белых - 1. ... Kрb4 2.Фa4+ Kрc3 3.Фc2+ Kрb4 4.Лe4 Kрb5 5.Фb1+ Сb3 6.Сd8 Kрc5 7.Лa5+ Kрd6 8.Фd3+ Сd5 9.Kрc8 Kрc6 10.Фb5+ Kрd6 11.Фb8+ Kрc6 12.Лe6+ С:e6Х
<
Ser1405

11 декабря 2021 20:36

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 050
Немного неожиданно, что блокирующим здесь ферзь , а принуждающей - ладья.

Кроме первых двух обстоятельств, есть ещё куча последующих всяких развилочных подобстоятельств вплоть до определённого момента, когда развилки у чёрных кончаются. Дерево получается  вельми зело шибко ветвистым, однако.
<
G.E.

11 декабря 2021 23:48

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 769
Цитата: Сергей Иванович
его трудно заподозрить в использовании компьютерных баз

Линс, собственно говоря, и не скрывает, что использует базы + специализированные инструменты поиска. Другой вопрос, что эти инструменты никому кроме него не доступны, насколько мне известно.
<
neves2

12 декабря 2021 11:07

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 465
Видимо, приведенное решение начинается с 1.Сb6+ (для 1.Фc6+ много кооперативной игры).
А здесь после одного подыгрывания Крb4 далее развесистости не наблюдается.
Но Сb6+ я отбросил (как и все другие), т.к. зашел в тупик с ответами черных Крd5 или Крd6.
<
Сергей Иванович

12 декабря 2021 11:55

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Цитата: neves2
тупик с ответами черных Крd5 или Крd6.
А у автора выходы есть...

Решение для второго из обстоятельств после вступительного хода белых -  1. ... Kрd5 2.Лd2+ Сd3 3.Лc8 Kрd6 4.Сc5+ Kрd5 5.Сa3 Kрd4 6.Kрb6 Kрd5 7.Kрa5 Kрd4 8.Kрa4 Kрd5 9.Лd8+ Kрc4 10.Фb5+ Kрc3 11.Фa5+ Kрc4 12.Лc2+ С:c2Х. 
Для еще одного обстоятельства, упомянутого Вами в последнем комменте, тоже развесистости не наблюдается...
<
neves2

12 декабря 2021 14:14

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 465
Что ж, автор молодец! Хотя пока неизвестно, сколько времени он работал и сколько гонял компьютер.
Сергей Иванович, Вы уж, пожалуйста, не торопитесь с публикацией остатков решения. Никто ведь не поднимал лапки кверху. Неделя - это минимум, чтобы посмаковать сложную задачу, особенно если люди работают и заняты многими делами.
Правда, сомневаюсь, что мне хватит недели, уж очень сильно задача отдает компьютером.
<
Сергей Иванович

16 декабря 2021 19:27

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978

Цитата: neves2
Что ж, автор молодец! 
Еще сутки и задача может уйти с лицевой страницы ленты Онлайн-задачи, поэтому, если с остатками решения спешить не буду (подскажу только, что БК матуется еще и на а6), то об авторе сообщить обещался.
Международный гроссмейстер по шахматной композиции Александр Ажусин (1951. Россия, Тверь) так откомментировал задачу Жеглова Виктор Сергеевича (Россия, Москва), которой он присудил 1-е место на своем юбилейном конкурсе "Александр Ажусин-70" (2021) среди задач - миниатюр на обратный мат: "Три эхо-варианта на разных краях доски достигаются просто-таки ювелирной игрой. Сильнейшее впечатление. Шедевр!"

<
neves2

17 декабря 2021 13:10

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 465
О такой задаче очень полезно знать всем!
Спасибо, Сергей Иванович, что ознакомили. innocent
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^