Задача не часто встречающегося жанра, А. Фролкин, 2015

Прока-ретрактор, это когда с черными приходится играть, двигая ходы назад. Потому что они возвращают ходы не которые нам надо, а которые нам как раз не надо. В общем, всячески мешают нам.
Плюс у них еще есть угроза встречного мата. Если после возврата хода черными у них есть возможность поставить мат в 1 ход - они его ставят.

-------------

Что-то не дают тут черные ничего делать.

Если черный ферзь уйдет на h1 - то мы их закопаем, конечно, без проблем. Например:
1. Фg6-b6 Фh1-g2 2. g2-g3 Cg3-h2 3. h2-h3 Ch4~ 4. Фg3-g3 и вперед 1. Ле1#

Приплывут черные и так:
1. Фg6-b6 Крh1-g1 2. Фg4-g6 Cg1-h2 3. h2-h3 Фh3-g2 4. g2-g3 Фg3-h3 5. Фh3-g4 Ф~~ 6. Ле1-е2 Ф~~ 7. Лf1-f2 и вперед 1. Л:g1#

Всё это хорошо. Только черные так играть не будут. Они будут королем туда-сюда ходить и всё!
Надо как-то его выкурить с маршрута.

Пояснение: в типе Proca сторона, берущая ход назад, сама определяет, было ли взятие и какой именно фигуры.

Брать назад ход ферзем черные не могут, потому что белые возьмут назад Кре1-d1 и тут же заматуют Лf1#.

По конструкции, напрашивается возвращения множества черных пешек в районе 7-й горизонтали, но зачем это надо, я пока не понимаю.

Кажись, для жанра "Ретро" не должно быть троекратного повторения позиции, т.к. одна из сторон объявила бы об этом до возникновения рассматриваемой позиции. Тогда, действительно, нужно возвратить позицию так, чтобы чёрные вынуждены были перестать "королем туда-сюда ходить" и развязать узел в правом углу - кроме ферзя там есть еще и слон.

Мысль интересная, но по-моему, там ходов меньше тогда получается.

1. Фg6-b6 Запомним эту позицию после хода черных
1. ... Kph1-g1 2. Kpe1-d1 Kpg1-h1 3. Kpd1-e1 (позиция повторилась второй раз после хода черных)
3. ... Kph1-g1 4. Kpe1-d1 (теперь если сыграть 4. ... Крg1-h1, то позиция повторится и в третий раз).
Поэтому 4. ... Cg1-h2 5. h2-h3 Фh3-g2 6. g2-g3 Фg3-h3 7. Фg4-g6 Ф~~ 8. Kpd1-e1 Ф~~ 9. Ле1-е2 Ф~~ 10. Лf1-f2 и вперед 1. Л:g1#
Всё быстрее получилось, чем надо.


Напрашиваться-то напрашивается, но действительно непонятно зачем. Если бы белые могли запатоваться бы - черным бы пришлось сочинять, как им ходы дать. А ферзя попробуй запатуй.

Ферзь прячется через 8-м ходов, возвращая по пути все чёрные пешки:
1-8.Фа3:а4:d7:e6:f7:g7:h7:c7:b6. После этих отступлений ферзя получаем позицию -  8/2pp1ppp/1p2p3/8/pPP5/QBrPPPPP/bPrBRRqb/nNNK2k1, в которой чёрные пешки возвращаться не могут, т.к. ходили перед фигурами, в т.ч. - выпускали слонов (b6,e6) и ладьи (а4).

================
Что-то у меня есть подозрение, что тут вообще какое-нибудь правило на 50 ходов. Надо построить какую-нибудь засаду, по которой черные должны были играть так, как они проиграют.


Это всё хорошо. А дальше что делать? Черный король будет ходить g1-h1, а белый d1-e1. Причем позиция мало чем отличается от начальной. И тогда у черных ходить могли король, ферзь и слон. И сейчас.
У белых мы коня, ферзя и слона b3, конечно, законопатили. Но слона-то d2 ведь нет.
И 50 ходов тут тоже нет.
В варианте БСе1, БКd2, ЧСb1, БСа2, БФb3, a3:Kb4 и после отскока черного коня все спокойно выходят через b4.
Только белые в этом варианте проигрывают - они мат просто получат.

Другой вариант - вытащить белого коня с b1. При этом можно восстановить две черные фигуры (конь+превращенная на а1). Правда пользы я пока не вижу и при этом подходе.

======================
В общем там схема такая.
При отсутствии черных пешек a и b - мы можем оживить аж две черных фигуры (в этом случае, скажем, конь а1 будет превращенный, а с помощью двух других коней мы сможем провести две черных пешки, а черную пешку b ест белая пешка).
При отстутствии у черных пешки а или b - мы сможем оживить одну черную фигуру.
А при наличии у черных и пешки а и пешки b - мы уже ничего у черных (кроме пешек) оживить не можем, потому что единственное взятие фигуры тут - взятие белой пешкой коня на линии b.

С учетом этих вводных можно построить массу забористых конструкций, которые утомишься потом распутывать. :)

Для примера: слона черного на а3 воткнуть или черную пешку на b3 вкупе со слоном на b1 (тут вообще хорошо встанут. Качественно!)

Я как раз в этом направлении и думаю.
Что-нибудь такое монструозное создать, чтобы черные очень долго мучились, как им отсюда выбраться. Там, глядишь, и 50 ходов наберется.

Теоретически сдвинув слона и ладью(-и) можно по ходу вернуть белую пешку на вторую линию (прямо или со взятием). При этом надо не дать свободы черным ферзю/слону.

Достоинство этого подхода - возможность вернуть в дело белого ферзя для матования.

--- добавление
Вот такой план возможно перспективен.

Вытащить белого коня с с1, завести туда слона, и взять назад ход d2:Ke3. Черный конь (при белом короле на d1)? должен отступить и тогда Kpd1-e1 и Лf1X

Проблема в обездвиживании черных ферзя и слона...

--- добавление
Можно, например, попробовать начать с 1.Ка3-b1. Ca2-b1 в этом случае не годитсяя - сразу Ka2-c1 и белый слон попадает на c1 без изменений на королевском фланге. Куда (и зачем) дальше гнать этого коня?

Кстати, хотя это может и не важно уже. Но здесь эта схема не сработает. Ходов понадобится больше, потому что пешки надо выставлять не как нам удобнее, а в определенном порядке, потому что ретрактор Прока и черные не настроены нам помогать.
Вот мы поставили пешку на b6 и пошли на с7. А черные спокойно отвечают b7-b6. Они не будут спокойно взирать, как мы заборы у них в тылах строим.




Да, коня с с1 вытащить это многое бы решило.
Но черные не дадут. Через е7 они прямым матом отвечают.
Через b6 тоже не дают. Слон наш с b6 только отходит - туда сразу влезает черный конь с а1.
В идеале нужно законопатить белого ферзя на а3 и оживить черную фигуру на d1 или е1. Тогда бы черные сами бы себе мат организовали бы. Но взятий не хватает.


Это-то да. Са2-b1 это на нашу руку. Только черные не прореагируют на ход конем на а3. Просто продолжат маневры королем.

А белому коню бежать особо некуда. Если только какой хитрый замок для ферзя построить.

В процессе и после возвращения пешек за 8-м ходов ни одна из них не может вернуться назад, пока не пропустит свои фигуры. Черным прийдется взирать, передвигаясь королем туда-обратно, т.к. ферзем - плохо, а слоном, надо понимать, то, что белым нужно. Продолжая возвращать - 9.Крd1-e1 Kpg1-h1 10.Kpe1-d1 Ch2-g1 (после 10. ... Крh1-g1 11.Kpd1-e1 чёрные повторяют позицию в 3-й раз) 11.h3-h2 Фg2-h3 12.Kpd1-e1 Фh3-g2 13.Лf2-f1 Фg2-h3 14.Лe2-g2 - у белых получается 1.Лf:g1X

Решение задачи вышло на финишную прямую. Осталось только допилиить некоторые детали (я даже знаю как, по крайней мере, мне так кажется).


Давайте с этим делом разберемся. Черные могут возвращать любые ходы, которые не ведут к нелегитимной позиции. Разговор про пропуск фигур уместен после окончания строительства пешечной цепи, но не в процессе самого строительства.
Из начальной позиции: 1. Фс7:b7 b7-b6. Что тут мешает черным вернуть ход b7-b6. Да вообще ничего. Тут наоборот, они препятствуют белым возродить в принципе черную пешку на d7.
Еще интересный момент. 1. Фс7:b7 ~~ 2. Фd7:c7 ~~ 3. Фe7:d7 b7-b6.
Даже тут еще черные могут вернуть ход b7-b6, потому что скажут тогда, что слон на а2 превращенный, а баланс это пока позволяет.
То есть за восемь ходов мы однозначно такой красивый забор построить не сможем. А за сколько сможем?

Я, пусть и предложил вначале строить забор, так и не понимаю, зачем он нужен, хоть красивый, хоть некрасивый.

Мне кажется более интересной такая логика:

(черные ходят королем на h1-g1)
1.Ka3-b5-d6-e4 5.Ce1 6.Лd2 7.Ke2-f4 9.Лde2 10.Cd2-c1 12.d2:Ke3 K~ 13.Kpe1 и Лf1#

Здесь есть много вопросов, но по пешечному забору их не меньше...

Стоп-машина! Здесь повторение позиции будет только во второй раз. И надо еще раз процедуру будет повторить. А потом в итоге ходов не хватит.





Пешечный забор с соблюдением всех правил строительства минимум можно построить за 10 ходов (в скобках ходы ферзем без взятия). (Фb7)-c7-d7-e7-f7-h7-g6-b6-(a5)-a4 и пришел на а3. И на троекратное повторение ходов очевидно не хватит. По моим расчетам, на троекратное повторение позиции забор надо строить за 7 ходов.
7. Фа3:а4 Кph1-g1 8. Kpe1-d1 Kpg1-h1 9. Kpd1-e1 (позиция повторилась)
9. ... Kph1-g1 10. Kpe1-d1 Cg1-h2 (единственный способ уклониться от повторения позиции в третий раз)
11. h2-h3 Фh3-g2 12. Kpf1-e1 Ф~~ 13. Лg2-f2 и 1. Л:g1#
То есть мы уложились даже в 13 ходов.
В случае, если забор строить за 8 ходов - казалось бы, будет 14, но нет, их будет 16. Там изгнание ферзя идет более длинным путем.


Хотя не, проходит вариант Сергея Ивановича. Просто Сергей Иванович без пояснений написал и я сразу не понял.
8. Фа3:а4 (черный король в это время стоит на h1. Это позиция, которая будет повторяться).
8. ... Kpg1-h1 9. Kpe1-d1 Kph1-g1 10. Kpd1-e1 (позиция повторилась)
10. ... Крg1-h1 11. Kpe1-d1 (и черные приплыли. Они не могут сыграть 11. ... Kph1-g1 потому что после вынужденного 12. Kpd1-e1 позиция повторится в третий раз, что нельзя и вынуждены сыграть 11. ...Фh1-g2 и всё. 12. g2-g3 и 1. Лf1#).
Попытка уклониться от троекратного ура раньше тоже закончится матом, но позже:
10. ... Cg1-h3 11. h2-h3 Фh3-g2 12. Kpe1-d1! Фg2-h3 13. Лf1-f2 Фh3-g2 14. Лg2-e2 и 1. Лf:g1#
То есть в сухом остатке нам надо строить патовый забор для ферзя за 8 ходов. Без сопротивления черных это возможно. Но они, собаки, сидеть ведь, сложа руки, не будут же ведь...

===

Кстати, я понял, почему из начальной позиции сразу на троекратное ура никак не выйти. Потому что позиция повторяется всегда после возврата хода белых Kpe1-d1. И пока мы все остальные белые фигуры не упакуем, от троекратного ура белые будут вынуждены уклоняться, а не черные.

Отвечал я на это во всех подробностях.
Второй раз не буду (я не на помойке себя нашел).
Спросите у Слоника, куда он мой ответ дел.

Ладно, подскажу.
6.Лd2

Не, Слоник, не вы. Ваш движок постарался.
Я вчера вечером ответ написал, но он в лимит не влез (2.000 мне мало, ну хотя бы три).
А к утру что-то как-то неудачно обновилось, и всё нажитое непосильным трудом пропало.
Попробуем вспомнить, что там было.


Мысль интересная!
Правда, я не понял, зачем мы вообще коня b1 трогали. Он по этому плану как раз по месту стоял. Ведь когда мы его убираем, то у черного слона а2 появляется ход, черный король забивается в угол и отказывается оттуда выходить и этот план не сработает. Там, наверное, можно по большой вертикали слоном и ферзем его достать, но дело, к сожалению, не в этом.
Если бы этот план работал - то решение было бы короче.
Сразу 1.Се1 2.Лd2 3.Фа7  (например. Надо дождаться, пока король в угол встанет) 4. Ке2 (король идет под шах) 5. Kf4 6. Ле2 7. Сd2 8. Cc1 9.d2:Ke3 (конь, ставящий шах, отходит) 10. Кре1 и 1. Лf1#
Всё вроде бы хорошо, но на самом деле всё плохо, потому что после 2. Лd2-e2 у черных есть убийственный ответ 2. ... Фf1-g2 1. Л:c1#. И ничего с этой засадой не сделать.
На b3 убрать коня с1 черные тоже не дадут. После Са4-b3 они воткнут туда своего коня Кb3-a1.

================
В общем, дело благополучно зашло в тупик. Ответ, наверное, придется смотреть.



+++++++++++

М-да! Подставили нас всё-таки с этой задачей. Подстава подстав!
Даже у таких уважаемых людей, как Андрей Николаевич Фролкин эпичные косяки случаются. И что еще более интересно, там просто массовое помутнение у всех приключилось.

Joaquim Crusats
MT Wolfgang Dittmann, 2015
1 приз

Задаче первый приз дали! А она некорректная!
(Решение там, кстати, Сергея Ивановича приведено)
Но, граждане дорогие! Вы что, совсем? С фига ли бы черные после  1. Фс7:b6 будут играть 1. ... Kph1-g1? Они как настоящие дерзкие, сыграют 1. ... b7-b6 и спустят весь ваш гениальный план в унитаз.

Слава богу, что задачу хоть починить несложно. Надо просто в вопросе 14 ходов заменить на 16. И всё!
Просто пешечный забор будет строиться не за 8 ходов, а за 10, но зато так, что черные не смогут этому помешать.

И я не думаю, что увеличение задания на два хода позволит тут придумать что-то другое. Тут нет вариантов! 50 ходов я посмотрел. Там глубокий тупик.

----------
Всем спасибо за обуждение! Прямо-таки мозговой штурм получился.

Я, кстати, вначале ферзя немного по-другому упаковал. Что интересно, тоже как раз за 8 ходов.

8/3p4/1p6/b7/pPP5/QBrPPPPP/bPrBRRqb/nNNK3k - w

Там всё хорошо! Кроме одного. Баланс не сходится.


Самое первое предположение в итоге самым верным и оказалось. :)

Не напрямую, но мне удалось получить комментарий А.Фролкина по поводу этой задачи:
Сказать, что я чего-нибудь понял, это ничего не сказать.
Зачем нам экономить ход, который явно препятствует реализации задумки белых, особенно с учетом того факта, что после первых шести ходов белых:
1. Фc7:b6 Kph1-g1 2. Фh7:c7 Kpg1-h1 3. Фg7:h7 Kph1-g1 4. Фf7:g7 Kpg1-h1 5. Фе6:f7 Kph1-g1 6. Фd7:e6
8/2pQ1ppp/1p2p3/8/1PP5/1BrPPPPP/bPrBRRqb/nNNK3k - w
если не вернуть ход 6. ... b7-b6 сейчас, пока можно (и поломать белым все планы), а ждать, пока белые сыграют 7. Фа4:d7 и возврат сэкономленного на черный день хода просто станет невозможным?
Что-то не понимаю я этой логики!
Не помешать плану белых, держа в голове какую-то химеру...

Во, блин, а мне новая идея в голову пришла.
Первым ходом сыграть вообще 1. Са4-b3. Черные ответят 1. ... Kb3-a1.
А вот тут мы и затеем повторение позиции:
2. Кpe1-d1 Kph1-g1 3. Kpd1-e1 Kpg1-h1 (позиция повторилась, причем после возврата хода черных)
4. Кpe1-d1 Kph1-g1 5. Kpd1-e1 (и черные не могут сыграть Kph1-g1, потому что позиция повторится в третий раз) и будут вынуждены убрать коня, куда мы поставим своего и далее по ранее предложенному G.E. плану.

А вот, собственно, поэтому и нельзя отвечать черным b7-b6, потому что белые начнут повторять позицию и черные очень быстро приплывут.
При этом заборчик можно построить только в определенной последовательности. Нельзя, например, пойти против часовой стрелки: b6-g6-h7-f7-c7-d7-a4-a3.
После 4 или 5 хода белых у черных будет возможность вернуть ход пешки, но не раньше. Причем там зависимость нелинейная:
после 2 хода - мат на 14 ходу;
после 3 хода - мат на 13 ходу;
после 4 хода - мат на 16 ходу;
после 5 хода - мат на 15 ходу.

Самая занятная конфигурация будет после 5 хода:
8/4Qp1p/1p4p1/8/1PP5/1BrPPPPP/bPrBRRqb/nNNK3k - w
Здесь черные имеют возможность вернуть ход g7-g6, потому что могут провести пешку "с" и превратить ее в слона.

Я, кстати, в начале думал, что Joaquim Crusats относится к названию конкурса.
А это оказалось - соавтор.

Он, кстати, прислал подробное опровержение хода 1. ... b7-b6.
(там в принципе ничего нового уже - но всё равно)