Информация
  • Просмотров: 233
  • 2-05-2022, 10:34

Сделать позицию легальной, убрав одну фигуру

Задачи онлайн

Сделать позицию легальной, убрав одну фигуру


Neves прислал такую задачу: "Сделать позицию легальной, убрав одну фигуру. 9 белых фигур и 16 черных фигур. Два решения".


<
Элси Ринген

2 мая 2022 15:32

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Можно убрать черную а6 или h6. Только я не пойму в чем разница.

А, ну тут два решения написано. Ну тогда всё ясно.
<
neves2

2 мая 2022 17:42

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Спасибо, Элси! Всё точно! innocent
Небольшая разница в решениях все-таки есть. Если дополнительно потребовать минимальность пути БК, то для удаления годилась бы только пешка a6 (но это была бы уже другая задача).
<
Ser1405

2 мая 2022 19:52

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Честно сказать, вообще не понимаю - почему позиция на диаграмме нелегитимная. БК вообще мог сходить один раз, причём это мог быть последним ходом белых , а до этого один из двух белых коней скормил себя абсолютно любой фигуре чёрных , в т. ч. и любой чёрной пешке . Т.е. чёрные пешки могли бить накрест двух коней. У белых мульёны вариантов , чтобы у них число ходов было как чётным , так и нечётным. То же самое и у чёрных.

Прошу пардону... Зеркальная болезнь им. тов. Ильфа smile 
<
Элси Ринген

2 мая 2022 21:29

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: neves2
Спасибо, Элси! Всё точно! innocent
Небольшая разница в решениях все-таки есть. Если дополнительно потребовать минимальность пути БК, то для удаления годилась бы только пешка a6 (но это была бы уже другая задача).
Проще слона или коня черного на последнюю вертикаль перенести. Тогда один ответ будет.
<
neves2

3 мая 2022 09:44

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Элси, большое спасибо за интересное предложение! Еще буду его обмозговывать, а пока в рассмотренных вариантах слоны и кони (вероятно, на последней горизонтали, а не вертикали?) у меня никак не влияют на путь БК.
А вообще, в задаче в 1-ю очередь преследовалась складность позиции, смахивающей на классическую. Поэтому если такую учебную задачу не придумали гроссмейстеры, то это явное их упущение.

Ser1405! Спасибо за участие! Значит, задача не столь уж тривиальна, если может припутать завсегдатаев. Да и Элси подкинул идею, которую я пока затрудняюсь оприходовать.
===========================================
После раздумий могу определенно сказать, что перенос черного коня или слона на 8-ю горизонталь не избавляет от двух решений задачи. Во всяком случае, прошу коллег показать свои таланты и сообщить, куда и что надо перенести. innocent
Однако предложение Элси навело меня на еще одну гораздо более эффектную задачу.
Поскольку считаю, что не дело автора торопиться с самокрасованием и выдачей решений, то предлагаю сначала читателям из предложения Элси выдавить новую шикарную задачу на том же материале и с тем же условием: сделать позицию легальной, убрав одну фигуру. blush

<
Элси Ринген

3 мая 2022 18:45

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: neves2
а пока в рассмотренных вариантах слоны и кони (вероятно, на последней горизонтали, а не вертикали?) у меня никак не влияют на путь БК.

Да, конечно, горизонтали. Тоже какая-то зеркальная болезнь.
Цитата: neves2
После раздумий могу определенно сказать, что перенос черного коня или слона на 8-ю горизонталь не избавляет от двух решений задачи.

Конь действительно ни на что не влияет, но вот слон может. Если его поставить на центральное поле (е8 или d8) он там запакуется раньше, чем король попадет на последнюю вертикаль и король сможет зайти только с одной стороны.
Цитата: neves2
то предлагаю сначала читателям из предложения Элси выдавить новую шикарную задачу на том же материале и с тем же условием: сделать позицию легальной, убрав одну фигуру.

Есть идея всю последнюю вертикаль заполнить черными фигурами.

UPD. Слоны одно решение дают еще и на полях b8 и g8.
Например, поставив слона на b8 мы не сможем убрать черную пешку h6, потому что мы начнем тогда слева, съев черную а7 и делая взятия черными пешками в левую сторону. И черный слон f8 выйдет из дома уже тогда, когда все подступы к b8 уже будут закрыты.

В принципе можно сделать вот так:
bqnKnbrr/PPPPPPPP/pppppppp/8/8/8/3k4/8 - w
В этой позиции можно убрать только пешку h6 (если убрать а6 - нелегитимна ладья на g8).
А если поменять местами черного ферзя и слона f8 - то убирать надо уже а6 (при ликвидации пешки h6 нелегитимен будет уже слон на b8).

<
neves2

3 мая 2022 18:52

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Замечательно, Элси! Черный слон на e8 исключает второе решение!
Можно и на d8, но тогда, конечно, надо передвинуть БК в исходной позиции.

"идея всю последнюю вертикаль заполнить черными фигурами" (наверное, опять горизонталь) очень близка к тому, что я имел ввиду, но буквально ее не реализовать, поскольку ЧК окажется аж под двойным шахом от белых пешек. Кроме того, интереснее было бы все-таки сунуть на 8-ю горизонталь и БК.
<
Элси Ринген

3 мая 2022 19:20

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: neves2
"идея всю последнюю вертикаль заполнить черными фигурами" (наверное, опять горизонталь) очень близка к тому, что я имел ввиду, но буквально ее не реализовать, поскольку ЧК окажется аж под двойным шахом от белых пешек. Кроме того, интереснее было бы все-таки сунуть на 8-ю горизонталь и БК.

Я и имел в виду, что БК оставить на последней вертикали (тьфу, горизонтали. Почему я их всегда путаю?), а все оставшиеся поля заполнить черными фигурами. ЧК остается где-то снаружи.


<
neves2

4 мая 2022 11:06

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Спасибо, Элси, за массу ценных идей!!! innocent
А я имел ввиду: rnbK1bnr/PPPPPPPP/pppppppp/8/8/8/8/3kq3 - w
Это хоть и не сложный, но запоминающийся складной позицией вариант.
<
Элси Ринген

4 мая 2022 17:20

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: neves2
Спасибо, Элси, за массу ценных идей!!! innocent
А я имел ввиду: rnbK1bnr/PPPPPPPP/pppppppp/8/8/8/8/3kq3 - w
Это хоть и не сложный, но запоминающийся складной позицией вариант.
В этом варианте два решения.
Кстати, белого короля можно вообще туда не пихать.
rnbqknrb/PPPPPPPP/pppppppp/8/8/8/8/4K3 - w
Здесь одно решение.
<
Элси Ринген

5 мая 2022 07:41

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: Элси Ринген

Кстати, белого короля можно вообще туда не пихать.
rnbqknrb/PPPPPPPP/pppppppp/8/8/8/8/4K3 - w
Здесь одно решение.
Эка меня замкнуло! Короля черного, конечно, нельзя на последнюю вертикаль ставить.
Тогда согласен с коллегой. Кроме нелегитимных положений слона на b8, d8, e8, f8 тут больше ничего не придумать.

Но как говорил Плаксин - "к нам на помощь придет пресс задания...".

Во какую шикарную штуку придумал.
bnrqrb1n/PPPPPPPP/pppppppp/8/3k4/8/8/3K4 - w
Убрать одну фигуру, чтобы количество ходов черного короля было минимальным.


<
neves2

5 мая 2022 16:13

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Замечательно!!! Если убрать a6, то ЧК достаточно 4 хода. А если h6, то 5.
<
Элси Ринген

5 мая 2022 16:44

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: neves2
Замечательно!!! Если убрать a6, то ЧК достаточно 4 хода. А если h6, то 5.
Да, всё так. Можно даже еще усилить:
bnrqrb1n/PPPPPPPP/pppppppp/4k3/6K1/8/8/8 - w
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^