10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Сделать позицию легальной, убрав одну фигуру

Сделать позицию легальной, убрав одну фигуру


Neves прислал такую задачу: "Сделать позицию легальной, убрав одну фигуру. 9 белых фигур и 16 черных фигур. Два решения".
Комментарии 13
  1. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Можно убрать черную а6 или h6. Только я не пойму в чем разница.

    А, ну тут два решения написано. Ну тогда всё ясно.
  2. neves2
    Спасибо, Элси! Всё точно! innocent
    Небольшая разница в решениях все-таки есть. Если дополнительно потребовать минимальность пути БК, то для удаления годилась бы только пешка a6 (но это была бы уже другая задача).
  3. Сергей
    Ser1405
    Честно сказать, вообще не понимаю - почему позиция на диаграмме нелегитимная. БК вообще мог сходить один раз, причём это мог быть последним ходом белых , а до этого один из двух белых коней скормил себя абсолютно любой фигуре чёрных , в т. ч. и любой чёрной пешке . Т.е. чёрные пешки могли бить накрест двух коней. У белых мульёны вариантов , чтобы у них число ходов было как чётным , так и нечётным. То же самое и у чёрных.

    Прошу пардону... Зеркальная болезнь им. тов. Ильфа smile 
  4. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Спасибо, Элси! Всё точно! innocent
    Небольшая разница в решениях все-таки есть. Если дополнительно потребовать минимальность пути БК, то для удаления годилась бы только пешка a6 (но это была бы уже другая задача).
    Проще слона или коня черного на последнюю вертикаль перенести. Тогда один ответ будет.
  5. neves2
    Элси, большое спасибо за интересное предложение! Еще буду его обмозговывать, а пока в рассмотренных вариантах слоны и кони (вероятно, на последней горизонтали, а не вертикали?) у меня никак не влияют на путь БК.
    А вообще, в задаче в 1-ю очередь преследовалась складность позиции, смахивающей на классическую. Поэтому если такую учебную задачу не придумали гроссмейстеры, то это явное их упущение.

    Ser1405! Спасибо за участие! Значит, задача не столь уж тривиальна, если может припутать завсегдатаев. Да и Элси подкинул идею, которую я пока затрудняюсь оприходовать.
    ===========================================
    После раздумий могу определенно сказать, что перенос черного коня или слона на 8-ю горизонталь не избавляет от двух решений задачи. Во всяком случае, прошу коллег показать свои таланты и сообщить, куда и что надо перенести. innocent
    Однако предложение Элси навело меня на еще одну гораздо более эффектную задачу.
    Поскольку считаю, что не дело автора торопиться с самокрасованием и выдачей решений, то предлагаю сначала читателям из предложения Элси выдавить новую шикарную задачу на том же материале и с тем же условием: сделать позицию легальной, убрав одну фигуру. blush

  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    а пока в рассмотренных вариантах слоны и кони (вероятно, на последней горизонтали, а не вертикали?) у меня никак не влияют на путь БК.

    Да, конечно, горизонтали. Тоже какая-то зеркальная болезнь.
    Цитата: neves2
    После раздумий могу определенно сказать, что перенос черного коня или слона на 8-ю горизонталь не избавляет от двух решений задачи.

    Конь действительно ни на что не влияет, но вот слон может. Если его поставить на центральное поле (е8 или d8) он там запакуется раньше, чем король попадет на последнюю вертикаль и король сможет зайти только с одной стороны.
    Цитата: neves2
    то предлагаю сначала читателям из предложения Элси выдавить новую шикарную задачу на том же материале и с тем же условием: сделать позицию легальной, убрав одну фигуру.

    Есть идея всю последнюю вертикаль заполнить черными фигурами.

    UPD. Слоны одно решение дают еще и на полях b8 и g8.
    Например, поставив слона на b8 мы не сможем убрать черную пешку h6, потому что мы начнем тогда слева, съев черную а7 и делая взятия черными пешками в левую сторону. И черный слон f8 выйдет из дома уже тогда, когда все подступы к b8 уже будут закрыты.

    В принципе можно сделать вот так:
    bqnKnbrr/PPPPPPPP/pppppppp/8/8/8/3k4/8 - w
    В этой позиции можно убрать только пешку h6 (если убрать а6 - нелегитимна ладья на g8).
    А если поменять местами черного ферзя и слона f8 - то убирать надо уже а6 (при ликвидации пешки h6 нелегитимен будет уже слон на b8).

  7. neves2
    Замечательно, Элси! Черный слон на e8 исключает второе решение!
    Можно и на d8, но тогда, конечно, надо передвинуть БК в исходной позиции.

    "идея всю последнюю вертикаль заполнить черными фигурами" (наверное, опять горизонталь) очень близка к тому, что я имел ввиду, но буквально ее не реализовать, поскольку ЧК окажется аж под двойным шахом от белых пешек. Кроме того, интереснее было бы все-таки сунуть на 8-ю горизонталь и БК.
  8. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    "идея всю последнюю вертикаль заполнить черными фигурами" (наверное, опять горизонталь) очень близка к тому, что я имел ввиду, но буквально ее не реализовать, поскольку ЧК окажется аж под двойным шахом от белых пешек. Кроме того, интереснее было бы все-таки сунуть на 8-ю горизонталь и БК.

    Я и имел в виду, что БК оставить на последней вертикали (тьфу, горизонтали. Почему я их всегда путаю?), а все оставшиеся поля заполнить черными фигурами. ЧК остается где-то снаружи.


  9. neves2
    Спасибо, Элси, за массу ценных идей!!! innocent
    А я имел ввиду: rnbK1bnr/PPPPPPPP/pppppppp/8/8/8/8/3kq3 - w
    Это хоть и не сложный, но запоминающийся складной позицией вариант.
  10. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Спасибо, Элси, за массу ценных идей!!! innocent
    А я имел ввиду: rnbK1bnr/PPPPPPPP/pppppppp/8/8/8/8/3kq3 - w
    Это хоть и не сложный, но запоминающийся складной позицией вариант.
    В этом варианте два решения.
    Кстати, белого короля можно вообще туда не пихать.
    rnbqknrb/PPPPPPPP/pppppppp/8/8/8/8/4K3 - w
    Здесь одно решение.
  11. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Элси Ринген

    Кстати, белого короля можно вообще туда не пихать.
    rnbqknrb/PPPPPPPP/pppppppp/8/8/8/8/4K3 - w
    Здесь одно решение.
    Эка меня замкнуло! Короля черного, конечно, нельзя на последнюю вертикаль ставить.
    Тогда согласен с коллегой. Кроме нелегитимных положений слона на b8, d8, e8, f8 тут больше ничего не придумать.

    Но как говорил Плаксин - "к нам на помощь придет пресс задания...".

    Во какую шикарную штуку придумал.
    bnrqrb1n/PPPPPPPP/pppppppp/8/3k4/8/8/3K4 - w
    Убрать одну фигуру, чтобы количество ходов черного короля было минимальным.


  12. neves2
    Замечательно!!! Если убрать a6, то ЧК достаточно 4 хода. А если h6, то 5.
  13. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Замечательно!!! Если убрать a6, то ЧК достаточно 4 хода. А если h6, то 5.
    Да, всё так. Можно даже еще усилить:
    bnrqrb1n/PPPPPPPP/pppppppp/4k3/6K1/8/8/8 - w
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Необычная задача. Добавить фигуру и поставить мат
Элси Ринген прислал очень интересную задачу, автор которой Тьерри ле Глеуэр. Добавить фигуру и поставить мат в 1 ход.
Серийный кооперативный пат в 24 хода. 11-й танец: с хвостиком!
Еще одну задачу прислал Neves! "Серийный кооперативный пат в 24 хода. 11-й танец: с хвостиком! 4 белые фигуры и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 24 хода. Седьмой танец: детский!
Танцы продолжаются. Neves прислал еще одну задачу: "Серийный кооперативный пат в 24 хода. Седьмой танец: детский! 3 белых фигуры и 16 черных фигур"
Серийный кооперативный пат в 29 ходов. Снова танцуют все!
Neves прислал еще одна задачу: "Серийный кооперативный пат в 29 ходов. Снова танцуют все! 9 белых фигур и 16 черных фигур."
Серийный кооперативный пат в 21 ход. Пат при максимуме черных фигур!
Neves прислал: "Серийный кооперативный пат в 21 ход. Пат при максимуме черных фигур! Задача составлена при содействии Ser1405."
Добавьте фигуру, чтобы позиция стала легальной
Вот такая необычная задача у нас сегодня с утра. Нужно добавить одну белую фигуру на доску, чтобы позиция стала легальной. Для тех кто сомневается, является ли пешка фигурой ... ничего отвечать не будем :)
Мат в 1 ход. Двойной удар
Перед тем как перейти к теме статьи, посмотрите на позицию на диаграмме. У черных лишний слон, но их фигуры не развиты, рокировка не сделана. Вот они за это и поплатились. Белые начинают и ставят мат в 1 ход.