Информация
  • Просмотров: 190
  • 9-05-2022, 10:13

Никакого ретро, чтоб он был здоров...

Задачи онлайн

Никакого ретро, чтоб он был здоров...


Элси Ринген: "Никакого ретро, чтоб он был здоров... Н. Петрович, 1960. Мат в 8 ходов. Вы будете смеяться, но никакого ретро здесь нет. Помогло вам это?"


<
Сергей Иванович

9 мая 2022 15:27

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 152
Одна из тем немецкого композитора Ганса Клювера (1901 - 1989) - "Две черные ладьи и черный король находятся на своих начальных полях. Возможны обе рокировки черных." Именно такую картинку мы и видим в задаче Н.Петровича. Причем, допускать рокировок нельзя. Если 1.Фс3 с перспективой Фf6(g7), то 1. ... 0-0! Если 1.Сd3 с угрозой 2.Фf7+ Kрd8 5.Фf6+ Kрc8 6.С:a6+ Kрb8 7.Ф:h8Х, то 1. ...  Лh1+ Сb1 2.0-0-0! В обоих случаях после рокировок мата в 8 ходов не светит. Поэтому сначала нужно разрушить возможности рокировок...
Ну, и Элси Ринген не был бы Элси, если бы не попытался спровоцировать дискуссию...
<
Элси Ринген

9 мая 2022 19:34

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: Сергей Иванович
Поэтому сначала нужно разрушить возможности рокировок... Ну, и Элси Ринген не был бы Элси, если бы не попытался спровоцировать дискуссию...

Вообще говоря, тут скорее планировалось продолжение другой дискуссии. Но можно и так.

Я, кстати, решение не помню. Вернее, знаю только про стратегический план.
И могу попробовать эту задачу с вашей помощью решить (сделав вид, что забыл план).
Я поверю вам на слово, что если черные сделают любую рокировку - то белым в 8 ходов тогда не уложиться.
Из этого рождается план действий: надо ходить так, чтобы черные не могли рокироваться. Я не думаю, что есть много ходов, которые отнимают сразу обе рокировки.
Сейчас после кино над этим подумаю.

<
Элси Ринген

10 мая 2022 00:03

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Так. Ферзь изначально стоит так, что короткую рокировку блокирует. Но длинную нет.

1. Сd3. По Иванычу там черная ладья делает шах, потом рокировка. Не очень понятно, почему не сразу рокировка?

Не, слоном ходить вообще не вариант. Там ладья вылетает, как минимум.
а3 абсолютно бессмысленный ход.
1. Фf6+ Kpd8 2. Ke6+ Kpc8 (кушать, понятно, нельзя)
3. Кс5 Лd8 (ладья успела защитить пешку)
3. Кf8 Kpb7 (убежал)
1. Фb6 - ферзя подарили! Мы молодцы!
1. Фb7 0-0
"Над этим я подумаю завтра" (с)

<
neves2

10 мая 2022 15:10

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Заинтересовался вариантом 1.Сd3 Лf8 2.Фb7 Лd8, но ничего не получилось. frowning 
<
Элси Ринген

10 мая 2022 21:39

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: neves2
Заинтересовался вариантом 1.Сd3 Лf8 2.Фb7 Лd8, но ничего не получилось. frowning 
Слона рано трогать, пока с длинной рокировкой не разобрались.
Сначала отнимем у черных длинную рокировку.

1. Фb7 0-0 2. Ф:d7 и мат в 2 хода;
1. ... Лd8 2. Фb3 (а мы бац такие и обратно и матом на f7 угрожаем;
2. ... Лf8 3. Фс3 (при отходе ладьи f8 мат максимум в три хода, при отходе ладьи d8 подключаем слона и там мат в 5 ходов, как понимаю, но сначала Фе1+)
но, правда, почему-то у меня мат не получился пока.
Не, наверное, слоном сначала...

Не, наверное, не так.
1. Фb7 Лd8 2. Фb3 Лf8 3. Ke6 Чего будет делать? Или выкрутится опять?

А если слоном сначала 1. Фb7 Лd8 2. Фb3 Лf8 3. Cd3 то там пешка нехорошая пошла f2.

Чего-то я сам себя путаю. Там же мат в два хода (ну максимум в три) после 3.Фс3.
Поэтому у черных нету варианта как только сыграть так.
1. Фb7 Лd8 2. Фb3 Ла8
Мы вернулись на исходную, но длинной рокировки у черных больше нет.
Теперь уже можно и подключать слона.
3. Сd3 (мы хотим 4. Фf7+, 5. Фе7+ 6. Са6+, 7. Ф:d7 и мат следующим ходом, но только почему-то белым. Не, это чего-то не то...




Ну ладно, если черная королевская ладья ходить не будет, то вместо Фе7+ мы сыграем Фf6+ и мат будет на 7 ходу. Значит, черная ладья будет ходить.
Ну или королем пойдет.
1. Фb7 Лd8 2. Фb3 Ла8 3. Сd3 Kpd8
А, ну мы просто конем пойдем. 4. Кf7+ Kpe8 5. K:h8 и мат следующим ходом.

А если они сыграют 3. ... Лf8. Спасет это черных?




Вот если черные сыграют 3. ... Лh1+ то там всё понятно.
4. Сb1 и черным грозит прямой мат Фg8. Cъесть слона ничего не даст.
Поэтому только обратно 4. ... Лh8.
Вернулись на исходную, только уже и без второй рокировки.
И теперь 5. Фс3 и мат в 4 хода.
Тут всё понятно.
Осталось только разобраться с вариантом, где ладья черная раньше приходит на f8, чем белый ферзь на с3.
1. Фb7 Лd8 2. Фb3 Ла8 3. Сd3 Лf8 и можно считать задачу решенной.


<
Элси Ринген

11 мая 2022 01:58

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: Элси Ринген
1. Фb7 Лd8 2. Фb3 Ла8 3. Сd3 Лf8 и можно считать задачу решенной.

Ну с такой мощной бригадой мы кого хочешь заматуем. Идем по традиции ферзем на с3 4. Фс3
Попытка нас проигнорировать (например, f2) к добру черных не приведет: Фе5, Фе7, Са6 и Фf8.
Ладья на g8 - ферзь приедет на f6;
попытка нагло подставиться под коня Лf7 будет встречена с одобрением - Фh8, g7, f7, f8.
Остается делать ноги королем: 4. ... Кpd8.
Cыграем аккуратненько: 5. Фе1
Понятно, что идти дальше королем на с8 это самому себе могилу рыть - слон встретит как родного.
Ладья на f8 стоит нездорово (мат в три хода уже рисуют). А убирать куда?
Можно в атаку пойти. Последнюю! 5. ... Ле8. Но тут конь в кои-то веки хоть играть начнет 6. Кf6+
А пытаться коня не пущать (ладья на f6), это с последней горизонтали уходить - откуда-нибудь с е8 в итоге мат поставят.

===============

В главном решении троекратное повторение позиции, которое не является повторением.
<
Сергей Иванович

11 мая 2022 08:16

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 152
Цитата: Элси Ринген
В главном решении троекратное повторение позиции, которое не является повторением.
Ваша версия такого произвола...
<
Элси Ринген

15 мая 2022 13:51

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: Сергей Иванович
Цитата: Элси Ринген
В главном решении троекратное повторение позиции, которое не является повторением.
Ваша версия такого произвола...
Там позиция повторяется перед 1, 3 и 5 ходом белых. Она хоть и одинаковая, но права на рокировку разные. Сначала у черных есть право на обе рокировки, потом только на короткую, потом вообще нет. Поэтому позиции за одинаковые не считаются и троекратного повторения нет.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^