Информация
  • Просмотров: 294
  • 16-05-2022, 15:58

Мат в 1 ход, Н. М. Плаксин, 1971

Задачи онлайн

Мат в 1 ход, Н. М. Плаксин, 1971


Элси Ринген прислал такую забавную композицию: "Н. М. Плаксин, 1971. Мат в 1 ход".


<
G.E.

17 мая 2022 09:28

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 876


Интересно, что через 35 лет задачу практически полностью повторил Thomas Volet (за исключением пары фигур, расположение которых может быть почти любым).
Он при этом обратил внимание на определенный парадокс, который здесь присутствует.
<
Максим Гребенщиков

17 мая 2022 11:27

  • Регистрация: 8.07.2021
  • Комментариев: 40
А как раскрутить на 50 ходов назад? Приведите ходы...А то такие задачи уж очень непростые...
<
G.E.

17 мая 2022 12:10

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 876
Цитата: Максим Гребенщиков
А как раскрутить на 50 ходов назад?


Мне всегда лень считать эти ходы.
Но начало плана очевидно.
Балансы закрыты. Так что для освобождения черного короля надо привести фигуру на g1. Единственный претендент, способный попасть на это поле это черная ладья с d7. Это позволяет черному королю самому перейти на f2.

Принцип следующего этапа я тоже понял, но конкретная реализация у меня была неверной (я бы уложился в лучшем случае ходов в 60...). Так что на этом я беру паузу.
<
Элси Ринген

17 мая 2022 17:05

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: G.E.
Интересно, что через 35 лет задачу практически полностью повторил Thomas Volet (за исключением пары фигур, расположение которых может быть почти любым).

Любопытно было бы глянуть. Не думаю, что Томас Волет просто повторил довольно известную задачу Плаксина, ничего не добавив. Да и не пропустил бы такое никто.

Цитата: G.E.
Он при этом обратил внимание на определенный парадокс, который здесь присутствует.

Парадокс здесь есть. А по мне так и два.
Кстати, и взял я эту задачу из статьи Плаксина и Лисковца в "Науке и жизни" за 1990 год "Нецивильный цирюльник и парадоксы шахматной логики", которая и была посвящена как раз различным шахматным парадоксам. Задача Петровича на якобы троекратное повторение как раз оттуда же. Также там были широко известные парадоксы Риндера и Лэндстаффа и моя любимая Лобусова-Плаксина на тему "рокировка на 2 ходу подтверждает право на взятие на проходе на первом".
Правда, эта задача приводилась в конце в виде бонуса - без решения и каких-либо пояснений.



Цитата: Максим Гребенщиков
А как раскрутить на 50 ходов назад? Приведите ходы...А то такие задачи уж очень непростые...
Сложность задач на 50 ходов на самом деле сильно преувеличена. Большинство из них на самом деле достаточно простые. Ведь сложность задачи совсем не от длины решения зависит. Сложность любой задачи зависит в первую очередь от того, насколько сложно найти верный план.

Общая схема решения как правило такая:
1. Считаем баланс (он здесь, как правило, обычно всегда закрыт).
2. Находим ход, который раскрывает ретроузел.
3. Смотрим, что для этого надо сделать.
4. И как-то делаем это (причем достаточно описать только сами передвижения фигур - подробно расписывать ходы не обязательно: черная ладья d7 идет на g1, далее...).
5. Последний этап - оптимизация. Когда начинаем считать ходы. И причем как в КДП нам нужен кратчайший вариант. Здесь в этом плане задача почти не сложная (первый уровень сложности из трех - как говорил тов.Пасюк: "Ничего особливого").

Цитата: G.E.
Принцип следующего этапа я тоже понял, но конкретная реализация у меня была неверной (я бы уложился в лучшем случае ходов в 60...). Так что на этом я беру паузу.

Вы бы описали его. А где улучшить план - я подскажу. Есть там один фокус.
<
Сергей Иванович

17 мая 2022 17:08

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 186
Цитата: Элси Ринген
Любопытно было бы глянуть.
Thomas Volet, 2006
FEN: 1K6/1pprpp1p/1bp3p1/n1p5/2P4B/1P3PQ1/2PPPRPP/nb5k (12+14) Pезультат игры?
<
Элси Ринген

17 мая 2022 18:50

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: Сергей Иванович
1K6/1pprpp1p/1bp3p1/n1p5/2P4B/1P3PQ1/2PPPRPP/nb5k

Ну Томас Волет иногда просто чудит по-черному. У него бывают закидоны, которые никто не понимает. Видимо, клинит его иногда (но такую задачу по-любому не должны были пропустить - потому что это просто плагиат).
В данном случае он просто испортил хорошую вещь. Ничего вообще от слова совсем в задаче не поменяв, еще вопрос поставил такой, на который даже ответа однозначного нет.
Вопрос не так должен был стоять: "Кто ставит мат в 1 ход?" Этот вопрос еще в задаче Плаксина надо было поставить. Потому что задание "Мат в 1 ход" (еще в задании Плаксина) вызывает массу неоднозначностей ненужных. Там при определенном подходе мата вообще нет.



===========
Кстати, одну совершенно косячную задачу Волета (не выходя из запоя, что ли, ее делал?_там даже в Авторском решении дуали указаны, причем сильно далеко не все)
https://www.janko.at/Retros/Feenschach/N122.htm (задача 7088)
Солюшн:
The whole position unlocks when a retro-screen on e8 can be built, so   white can retract Rf8-f7. The retroplay is: White queen goes back to   a8, black bishop goes to b8 to provide a screen, and the queen unpromotes.   On its way to a8/b8, the white queen first has to form a screen for   the black bishop. After unpromoting, black can retract a7xBb6, the bishop   goes back to c1, white uncaptures d2xNc3, and this knight forms the   retro-screen on e8.
A cyclic retro-screen (White queen screens the black bishop, and then the black bishop screens the white queen)
  However, this is cooked: the black king can uncapture a white knight   on d8, and the rook from c7 can escape, and either the knight or the   rook can unpromote.
я мастерски починил: сохранив до буквы авторское решение (действительно красивое) -  и даже добавил еще новых хитроумных красок.
Второй год уже бутылку жду! Не шлет почему-то Томас мне ничего... Жадные они американцы (или кто он там).
Описание починки есть как бы здесь: https://mafiabiatlon.ibr.pw/index.php?showtopic=254&view=findpost&p=269
91 (но после переезда там все картинки слетели и их надо восстанавливать. Но сначала их надо еще найти)



Цитата: Сергей Иванович
Thomas Volet, 2006 FEN: 1K6/1pprpp1p/1bp3p1/n1p5/2P4B/1P3PQ1/2PPPRPP/nb5k (12+14) Pезультат игры?

Ну есть там одно отличие от авторского варианта. В ложном следе решение на один ход короче можно сделать. Но какая разница - 57 ходов в ложном следе или 56? :)

<
Элси Ринген

18 мая 2022 00:45

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: G.E.
Он при этом обратил внимание на определенный парадокс, который здесь присутствует.

Лучше бы он на свои косяки внимания больше обращал, Парадоксов друг.
<
Сергей Иванович

18 мая 2022 08:54

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 186
Цитата: Элси Ринген
есть там одно отличие от авторского варианта
А что скажите по поводу - FEN: 1K5n/ppprpp1B/rqbp1bp1/5p2/3P3N/4PPPR/PPP2RPB/7k (14+15) Мат в 1 ход
<
Элси Ринген

18 мая 2022 17:46

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: Элси Ринген
Ну есть там одно отличие от авторского варианта. В ложном следе решение на один ход короче можно сделать. Но какая разница - 57 ходов в ложном следе или 56? :)

Это я спросонок был. Ложный след там ровно на 50 ходов. Это подстава подстав! Всё, как Томас любит.
И ответ на поставленный вопрос, конечно, удивительный получается. И ложный след при такой постановке вопроса уже даже скорее не ложный, а скорее pra (парциальный ретроанализ).

Но в любом случае это, конечно, не самостоятельная задача, а всего лишь вариация.

Цитата: Сергей Иванович
А что скажите по поводу - FEN: 1K5n/ppprpp1B/rqbp1bp1/5p2/3P3N/4PPPR/PPP2RPB/7k (14+15) Мат в 1 ход

По поводу мы скажем, что это совершенно другая задача. Текущую добьем - потом этой займемся. На первый взгляд здесь тоже ходов на 50.

Цитата: Элси Ринген
Общая схема решения как правило такая:

1. Баланс.
Черные (4): a7:b6; b6:c5; d7:c6 (первые два вернуть нельзя, пока слона b7 на волю не выпустим, иначе мы его замуруем), d7:c6 (только после того, как слона с8 вернем домой). g7-g6 можно вернуть, когда слона f8 вернем домой.
Последнее 4 взятие уходит на слона f1.

Белые (2): а2:b3; b3:c4.
Примерна схема развития событий из начальной расстановки:
1. отдаем белых коней на b6 и с6, ферзя на c5 (перед этим f2-f3)
2. отдаем, например черную ладью на b3, после чего черный слон с8 едет куда-нибудь на а4 (через с4), после g7-g6 черный слон f8 едет на b6, после чего черный конь загоняется на а5 (через с4 - можно было и через с6, но это надо было делать раньше)
3. отдаем черного ферзя на с4, после чего черный слон c а4 едет на а2, а другой черный конь на а1
4. b2-b3 и выводится слон с1 и ладья h1

То есть в задаче Плаксина очевидно, что последний ход пешкой был b2-b3 (в версии Волета будет возможно еще и f2-f3, но это потом).

В общем, наша задача ясна. Надо вернуть ход b2-b3. Что для этого нужно?
1. Вернуть домой слона с1 (это запросто!)
2. Убрать с последней горизонтали черного короля, а выйти он может только через а3
3. и еще надо, чтобы белая ладья h1 где-нибудь дома была.

============

Как это всё сделать?
Начало G.E. озвучивал: начать хоть какую-нибудь движуху можно только переместив черную ладью с d7 на g1.
А что дальше?

<
Элси Ринген

19 мая 2022 19:50

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: Элси Ринген
Начало G.E. озвучивал: начать хоть какую-нибудь движуху можно только переместив черную ладью с d7 на g1. А что дальше?

Мы получили такую позицию: 8/bpp1ppKp/2p3p1/n1p1B1R1/2P5/1P3P2/b1PPPRPP/n5rk - w
Убрав ладьи теперь наверх, мы можем вывести черного короля. Но этого мало! Надо еще и белую ладью обратно вернуть. А черный король наверх максимум дойдет до b4 и там упрется в своего же коня. То есть с белой ладьей разойтись не сможет.
Остается загнать черного короля на f2, а дальше в принципе нужно только поменять внизу ладьи местами. Но это можно сделать только на верхней горизонтали. Значит, ладьи едут туда, меняются там местами и едут обратно. После этого черный король сможет уйти. Потом черная ладья. И можно возвраащать b2-b3.

То есть план мы нашли. Остался последний 5 пункт. Оптимизация. Сразу можно сказать, что считать ходы надо черных (их ходы полезны). Белые часть игры будут просто делать темпоходы, благо есть чем.

5. Оптимизация.
Известно, что начинать надо с перевода ладьи с d7 на g1. Но мешает этому белый король, поэтому сначала надо его убрать.
1. Крс8-b8 Лd3-d7 (ход нужен, чтобы черный король смог попасть на d8)
2. Kpd8-c8 Ле3-d3 (ладья отходит, чтобы не давать шах)
3. Кpe8-d3 Лd3-e3 (ладья вышла обратно на исходную)
4. Kpf8-e8 (ладья пока не может отправиться в путешествие, белый король еще не спрятался, но у нас есть другой полезный ход) Сb1-a2
5. Kpg7-f8
Всё, белый король спрятался и черная ладья может ехать. Ну там подсчитать ходы ладьей просто (плюс еще два хода слонами).

16. ... Лg1-b1 17. Лf1-f2 Cb8-a7 (это очень полезный ход! Пропуская обратно наверх двух ладей слон на b8 потратит 2 хода, на а7 - три, а на b6 - вообще четыре). Но, справедливости ради, здесь есть дуаль - можно слоном на b6 тут пойти.
18. Лb1-f1 Лс1-g1 (или Сa7-b6) 19. Лb2-b1 Cb1-a2 20. Лa2-b2 Крg1-h1 (это единственный тут полезный ход черных) но это тоже дуаль, можно и ладьей сходить бесполезно, или если дуаль была раньше, тогда надо Сb8-a7.
Ну дальше понятно. Ладьи полетели наверх.
Важный момент! Белую ладью надо выводить на вертикаль d, а черную оставлять на восьмой горизонтали. А не наоборот. (как вариант, можно обе ладьи оставить на 8 горизонтали, а в обратный путь отправить другую белую ладью, предварительно выведя ее на вертикаль d)
Казалось бы, разницы нет. Черная ладья с а8, чтобы обратно попасть на а8 потратит 4 хода. Но в одном случае она все 4 хода сделает сама, а в другом  случае она сделает два хода и оставшиеся два хода можно потратить на другие нужды (а у нас как раз король еще на f2 не пришел).

<
Элси Ринген

20 мая 2022 16:53

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Ладьи приехали наверх (белую мы поставили, скажем, на d4).
33. ... Лf8-a8 34. Лd8-d4 Kpf2-g1 35. Ла8-d8 (топтушечный ход ладьей или если была дуаль на 17 или 20 ходу, то второй ход королем)
36. Ла6-а8 Са7-b6
И ладьи поехали вниз (важно отойти слоном а7 на b8, а не b6). В итоге получаем:
49. ... Лf1-b1
1b6/1pp1ppKp/2p3p1/n1p1B1R1/2P5/1P3P2/b1PPPkPP/n4r1R - w
50. ~~ Kpe1-f2? (пока король до b4 добежит, ладью черную уберем на b1 - это минимум 57 ходов, а это не то)
Но кто вообще сказал, что последний ход Правила 50 ходов был пешкой? Нет...
50. ... Лb1:Cf1
И дальше, никуда уже не торопясь, черная ладья может ехать домой, а черный король на b4.

Итого: после взятия прошло 49,5 ходов и черные могут ставить мат.
Если начать возвращать ходы с черных - то в самом начале ладье придется сделать лишний топтушечный ход и на f1 она приедет не на 49, а на 50 ходу. И там после взятия пройдет ровно 50 ходов и белые не могут ставить мат, потому что только что ничью уже зафиксировали.

Тут есть определенный парадокс. С одной стороны черные 50 ходом ставят мат, но с другой стороны сделано 50 ходов без взятий и движения пешек. Насколько я понимаю, данный парадокс решается в пользу мата, что вполне логично.

Другое дело, что само задание "Мат в 1 ход" тут некорректно. При ходе в позиции белых мата нет, потому что ничья, а оснований для передачи хода в позиции черным тут нет. Потому что при ходе в позиции белых позиция-то легальная. Просто ничейная!
Надо просто изменить задание, например, на "Мат в 1 ход (Кто?)"

А вот версия Волета (с ферзем вместо ладьи) мне всё же непонятна. Решение у задачи точно такое же - один в один (единственное, добавлена еще одна дуаль зачем-то: полезный ход Сb1-a2 уже сделан и пока мы будем ждать, пока белый король спрячется, мы просто сделаем бесполезный ход. Логично его сделать, конечно, ладьей, но можно для прикола и Са7-b6, это всё равно пройдет, просто король свои два хода сделает, когда ладьи наверху местами меняться будут).

Единственная вообще игровая функция ферзя тут - это появление теоретической возможности возврата хода f2-f3.
Играем по классике (как у Плаксина): 49. ... Лf1-b1 50. ~~ Kpe1-f2 51. f2-f3
Если бы этот ход прошел, то у задачи было бы два парциальных решения. Но он не пройдет. С учетом того, что черный король дальше а3-b4 убежать не сможет, белый король через с3-b2 домой не попадет.
Значит, загонять его домой надо раньше. Это в принципе возможно.
33. ... Лf8-a8 34. Лd8-d4 Kpf1-g1 (король идет не на f2, а на f1. Предварительно в самом начале, пока черная ладья будет идти вниз, выводим белого короля на g3)
35. Ла8-d8 Kpe1-f1 (это еще ход из старых запасов)
36. Ла6-а8 Крd1-e1 37. Kpf2-g3 Ca7-b6 38. Kpg1-f2 Kpe1-d1 39. Kph1-g1 Kpf2-e1 и дальше по старой схеме. Но мы сделали 3 лишних хода королем. И в итоге после возврата хода f2-f3 у нас пройдет 53 хода. Это ложный след.
<
Элси Ринген

21 мая 2022 01:29

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: Сергей Иванович
А что скажите по поводу - FEN: 1K5n/ppprpp1B/rqbp1bp1/5p2/3P3N/4PPPR/PPP2RPB/7k (14+15) Мат в 1 ход

Эту задачу, кстати, я в этом месяце уже видал (видимо, мы одни и те же книжки читаем).

Тут любопытно, что план точно такой же: завести ладью, чтобы освободить ладью, потом обе ладьи бегут наружу, меняются местами и бегут обратно.
Но задачи, конечно, совершенно разные. И по конструкции и по идеям.
С точки зрения оптимизации задача простая. Без заморочек.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^