Информация
  • Просмотров: 360
  • 18-12-2021, 19:56

Ретрозадача, Андрей Корнилов и Никита Плаксин, 1988

Задачи онлайн

Ретрозадача, Андрей Корнилов и Никита Плаксин, 1988


Максим Гребенщиков прислал еще одну задачу: "Ретрозадача, Андрей Корнилов и Никита Плаксин, 1988. Требуется определить, кто дает мат в 1 ход".


<
G.E.

18 декабря 2021 20:07

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 769
Тут явно опечатка с изобилием белых королей...

<
Сергей Иванович

18 декабря 2021 22:34

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Надо понимать, что тут не только ретро - определить очередность хода, но и Рекс-мультиплекс из сказочных шахмат - пешка может превращаться в короля и королей м.б. несколько. Сторона получает мат, если заматованы одновремённо все ее короли.
С матами, вроде, понятно - 1.Ка4Х или 1. ... Кg5X, а вот кто ходит?...
<
Сергей Иванович

19 декабря 2021 11:15

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
По балансу материальному, кажись, все сходится. Черные пешки побили 5-ть белых фигур и пешку "е" - cd, f:e:d, h:g:f:e. Две побитые фигуры из числа превращенных + родные Ф, Л, С.
У белых 3-и пешки были превращены в фигуры - дополнительного короля и две побитые фигуры. Для этого им достаточно было побить чернопольного черного слона пешкой - bc и ладью - а6:Лb7. Два превращения на с8 и одно на b8... 

На диаграмме у белых последних ходов пруд пруди, а вот у черных
<
Максим Гребенщиков

19 декабря 2021 12:23

  • Регистрация: 8.07.2021
  • Комментариев: 15
Вот шутка и в том что было превращение белой пешки во второго короля!
<
Сергей Иванович

19 декабря 2021 13:27

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Цитата: Максим Гребенщиков
Вот шутка и в том что было превращение белой пешки во второго короля!
Это совсем не шутка, а разновидность жанра "Сказки" с условиями Рекс(король) - мультиплекс. Иное дело, что об этом пришлось догадываться, особенно, в связи с тем, что другое обстоятельство ("Ретрозадача") было вынесено даже в заголовок ...
<
Ильф

19 декабря 2021 15:58

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 679
По моему есть заковыка в расположении королей. Можно предположить такую последовательность занятия позиций: Крh3, потом Крh5, потом Крf6. Логичный путь на f6 через е5. Тогда пешка на d6 появляется позднее. Если это пешка с7, второй белый король это пешка а2🤔

Это влечёт преждевременную гибель чёрной ладьи и усугубляет дефицит темпа у чёрных 🤦🏻‍♂️
<
G.E.

19 декабря 2021 16:29

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 769
Развязывает позицию ход с7:d6.
Значит, до этого надо вытащить с с8 две превращенные там пешки.
У черных ходов точно не хватит, поэтому надо вернуть отсутствующую ладью ходом a6:b7 или отсутствующего слона ходом b4:c5 (менее вероятно).

По крайней мере из этого следует, что второй король получился из превращения пешки е самоходом.

<
Сергей Иванович

19 декабря 2021 18:24

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Цитата: Ильф
 путь на f6 
Король с с8 на f6 может попасть через е7. При этом, у черных сначала стоят - Фh7, Cf7, Kph4, черная пешка выше g3. Затем через 8-ю горизонталь заходит Ле7, слон становится на место - Се8, а его место занимает конь, например, Ке5-f7. Последними на места идут ферзь - Фh7-g8-f8 и белый конь - Kh6-g8. В этом случае последним свою позицию занимает Крh3 ...  

Еще получается, что пешка h7 на своем пути побила родных сначала ладью, потом слона (не наоборот из-за двойного шаха ЧК). Родной белый ферзь погиб на d6 (с7:d6), пешка "е" на е6 (f7:е6), еще одна превращенная на с8 фигура гибнет на d5 (е6:d5) ...
<
G.E.

19 декабря 2021 18:51

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 769
Цитата: Сергей Иванович
Еще получается, что пешка h7 на своем пути побила родных сначала ладью, потом слона (не наоборот из-за двойного шаха ЧК). Родной белый ферзь погиб на d6 (с7:d6), пешка "е" на е6 (f7:е6), еще одна превращенная на с8 фигура гибнет на d5 (е6:d5) ...


Все не так).

<
Сергей Иванович

19 декабря 2021 19:30

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Цитата: G.E.
Все не так).
Согласен, что нафантазировал - сначала на h7 ферзь, потом, вдруг, пешка...
<
Ильф

20 декабря 2021 03:51

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 679
Цитата: G.E.
второй король получился из превращения пешки е самоходом.



☝🏻Вот где собака порылась

Тогда возможен заход королей последовательно: h3, потом h5, потом f6 через е5. c7:d6 и затягивает последний узел. В образовавшуюся дверь проходят пешки b и с превращаясь в ладью и в слона и переходят на g6 и f5. А нужный темп даёт чёрная ладья. Дальнейшее уже описал Сергей Иванович
<
Сергей Иванович

20 декабря 2021 04:02

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Не вижу проблем получить следующую позицию – FEN r2n2N1/p1pp1prp/PpP1p1bP/QR2PB1k/8/1PBP1PpK/qb2N1PR/7n (16+16). 
Играем - 1.Лd5 ed 2-5.e5-e6-e7-e8Kp-Kpe7 (у черных 4 темпохода туда-обратно) 6. … Фа3+ 7.Крf6 Фf8 8.Кре5 Са3 9.Се6 fe 10. Фb4 Ле7 11.Фc5 Се8 12.Фd6 Кf7+ 13.Kpf6 cd. И второй БК на месте и линия «с» вскрыта. Дальше у белых– 14-18.с6-с7-с8Л-Лс4-g4-g6  (у черных 4 темпохода туда-обратно) 18. … Сс6 19-28.b4-bc-b6-b7-b8C-Cb7-c6-b5-(d3-d4)-Cd3-f5 (у черных 10 темпоходов ладьей с завершающим – 28. … Лb8. Дальше – 29.f4 Kb7 30.ab a6 31.b8K a7 32.Ka6 hg 33.Kc5 gf 34.Ke4 fe 35.f5 и пришли к позиции на диаграмме. Но теперь мы знаем, что очередной ход за черными, которые объявляют мат в 1 ход обоим БК - Кg5X. Как видим, ретроузел с вторым БК развязывается. Белые все свои недостающие пешки преобразуют в фигуры, приобретая второго короля и замещая павших родных ладью, слона и ферзя на ладью, слона и коня, которые тоже гибнут, но помогают решить задачу... Если не сбился...
<
G.E.

20 декабря 2021 07:40

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 769
Цитата: Сергей Иванович
Если не сбился...

Вроде правильно. Ключевой момент в том, что, когда белые превращаются на с8, поля a7, b6, d6 и e7 заняты черными фигурами, поэтому превращение в коней (которые тоже вроде бы могли оказаться на g6 и f5) невозможно.
<
Сергей Иванович

20 декабря 2021 09:19

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Цитата: Ильф 
☝🏻Вот где собака порылась      
Я смотрю, Вас там на Востоке  цепляют задачки позаковыристее, так тут на сайте висят неразрешимые до сих пор и, надо понимать, содержательные задачи моих земляков и не только. Соскучился по Вашим комментам с тонкими намеками и корректными замечаниями...blush

<
Ильф

20 декабря 2021 14:36

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 679
Очень приятные, Сергей Иванович, Ваши такие слова 😊 К сожалению, не всегда находится время для серьёзных задач
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^