Ретрозадача, Андрей Корнилов и Никита Плаксин, 1988

Задачи онлайн

Максим Гребенщиков прислал еще одну задачу: "Ретрозадача, Андрей Корнилов и Никита Плаксин, 1988. Требуется определить, кто дает мат в 1 ход".

16 комментариев

760 просмотров

Комментарии 16

G.E.

Тут явно опечатка с изобилием белых королей...

18 декабря 2021 20:07
0
Сергей Иванович

Надо понимать, что тут не только ретро - определить очередность хода, но и Рекс-мультиплекс из сказочных шахмат - пешка может превращаться в короля и королей м.б. несколько. Сторона получает мат, если заматованы одновремённо все ее короли.
С матами, вроде, понятно - 1.Ка4Х или 1. ... Кg5X, а вот кто ходит?...

18 декабря 2021 22:34
0
Сергей Иванович

По балансу материальному, кажись, все сходится. Черные пешки побили 5-ть белых фигур и пешку "е" - cd, f:e:d, h:g:f:e. Две побитые фигуры из числа превращенных + родные Ф, Л, С.
У белых 3-и пешки были превращены в фигуры - дополнительного короля и две побитые фигуры. Для этого им достаточно было побить чернопольного черного слона пешкой - bc и ладью - а6:Лb7. Два превращения на с8 и одно на b8...

На диаграмме у белых последних ходов пруд пруди, а вот у черных
Показать / Скрыть текст
только пешкой "а". Мог быть и f5:e4, но тогда последний ход в партии f4-f5 и буде мат белым. Запомним.
Возвратимся к пешке "а" - ходить она могла начать только после хода белых - а6:Лb7. После этого белым нужно преобразовать пешку в фигуру и отдать эту фигуру под бой черной пешки, продвигавшейся по маршруту h:g:f:e (больше некуда). Но на последнюю процедуру не хватает ходов пешки "а" (всего-то два), а других темпоходов не видно.
Надо возвращаться к f5:e4 - это еще дополнительно м.б. три хода. Считаем: 1.а6:Лb7 а6 2.b8K(или Ф) а5 3.К(Ф)раз h:g 4.К(Ф)два g:f 5.К(Ф)три. Конь поспел вовремя под f:e в три хода Кb8-a6-c5-e4. Ферзью для этого нужен еще один ход - четвертый., но на него у черных нет темпоходов. Значит все-таки конь и все сходится...
Результат - последним был ход белых - f4-f5 и их королям мат - ... Кg5X.

19 декабря 2021 11:15
0
Максим Гребенщиков

Вот шутка и в том что было превращение белой пешки во второго короля!

19 декабря 2021 12:23
0
Сергей Иванович

Цитата: Максим Гребенщиков
Вот шутка и в том что было превращение белой пешки во второго короля!
Это совсем не шутка, а разновидность жанра "Сказки" с условиями Рекс(король) - мультиплекс. Иное дело, что об этом пришлось догадываться, особенно, в связи с тем, что другое обстоятельство ("Ретрозадача") было вынесено даже в заголовок ...

19 декабря 2021 13:27
0
Ильф

По моему есть заковыка в расположении королей. Можно предположить такую последовательность занятия позиций: Крh3, потом Крh5, потом Крf6. Логичный путь на f6 через е5. Тогда пешка на d6 появляется позднее. Если это пешка с7, второй белый король это пешка а2?

Это влечёт преждевременную гибель чёрной ладьи и усугубляет дефицит темпа у чёрных ??‍♂️

19 декабря 2021 15:58
0
G.E.

Развязывает позицию ход с7:d6.
Значит, до этого надо вытащить с с8 две превращенные там пешки.
У черных ходов точно не хватит, поэтому надо вернуть отсутствующую ладью ходом a6:b7 или отсутствующего слона ходом b4:c5 (менее вероятно).

По крайней мере из этого следует, что второй король получился из превращения пешки е самоходом.

19 декабря 2021 16:29
0
Сергей Иванович

Цитата: Ильф
путь на f6
Король с с8 на f6 может попасть через е7. При этом, у черных сначала стоят - Фh7, Cf7, Kph4, черная пешка выше g3. Затем через 8-ю горизонталь заходит Ле7, слон становится на место - Се8, а его место занимает конь, например, Ке5-f7. Последними на места идут ферзь - Фh7-g8-f8 и белый конь - Kh6-g8. В этом случае последним свою позицию занимает Крh3 ...

Еще получается, что пешка h7 на своем пути побила родных сначала ладью, потом слона (не наоборот из-за двойного шаха ЧК). Родной белый ферзь погиб на d6 (с7:d6), пешка "е" на е6 (f7:е6), еще одна превращенная на с8 фигура гибнет на d5 (е6:d5) ...

19 декабря 2021 18:24
0
G.E.

Цитата: Сергей Иванович
Еще получается, что пешка h7 на своем пути побила родных сначала ладью, потом слона (не наоборот из-за двойного шаха ЧК). Родной белый ферзь погиб на d6 (с7:d6), пешка "е" на е6 (f7:е6), еще одна превращенная на с8 фигура гибнет на d5 (е6:d5) ...

Все не так).

19 декабря 2021 18:51
0
Сергей Иванович

Цитата: G.E.
Все не так).
Согласен, что нафантазировал - сначала на h7 ферзь, потом, вдруг, пешка...

19 декабря 2021 19:30
0
Ильф

Цитата: G.E.
второй король получился из превращения пешки е самоходом.

☝?Вот где собака порылась

Тогда возможен заход королей последовательно: h3, потом h5, потом f6 через е5. c7:d6 и затягивает последний узел. В образовавшуюся дверь проходят пешки b и с превращаясь в ладью и в слона и переходят на g6 и f5. А нужный темп даёт чёрная ладья. Дальнейшее уже описал Сергей Иванович

20 декабря 2021 03:51
0
Сергей Иванович

Не вижу проблем получить следующую позицию – FEN r2n2N1/p1pp1prp/PpP1p1bP/QR2PB1k/8/1PBP1PpK/qb2N1PR/7n (16+16).
Играем - 1.Лd5 ed 2-5.e5-e6-e7-e8Kp-Kpe7 (у черных 4 темпохода туда-обратно) 6. … Фа3+ 7.Крf6 Фf8 8.Кре5 Са3 9.Се6 fe 10. Фb4 Ле7 11.Фc5 Се8 12.Фd6 Кf7+ 13.Kpf6 cd. И второй БК на месте и линия «с» вскрыта. Дальше у белых– 14-18.с6-с7-с8Л-Лс4-g4-g6 (у черных 4 темпохода туда-обратно) 18. … Сс6 19-28.b4-bc-b6-b7-b8C-Cb7-c6-b5-(d3-d4)-Cd3-f5 (у черных 10 темпоходов ладьей с завершающим – 28. … Лb8. Дальше – 29.f4 Kb7 30.ab a6 31.b8K a7 32.Ka6 hg 33.Kc5 gf 34.Ke4 fe 35.f5 и пришли к позиции на диаграмме. Но теперь мы знаем, что очередной ход за черными, которые объявляют мат в 1 ход обоим БК - Кg5X. Как видим, ретроузел с вторым БК развязывается. Белые все свои недостающие пешки преобразуют в фигуры, приобретая второго короля и замещая павших родных ладью, слона и ферзя на ладью, слона и коня, которые тоже гибнут, но помогают решить задачу... Если не сбился...

20 декабря 2021 04:02
0
G.E.

Цитата: Сергей Иванович
Если не сбился...

Вроде правильно. Ключевой момент в том, что, когда белые превращаются на с8, поля a7, b6, d6 и e7 заняты черными фигурами, поэтому превращение в коней (которые тоже вроде бы могли оказаться на g6 и f5) невозможно.

20 декабря 2021 07:40
+1
Сергей Иванович

Цитата: Ильф
☝?Вот где собака порылась
Я смотрю, Вас там на Востоке цепляют задачки позаковыристее, так тут на сайте висят неразрешимые до сих пор и, надо понимать, содержательные задачи моих земляков и не только. Соскучился по Вашим комментам с тонкими намеками и корректными замечаниями...

20 декабря 2021 09:19
0
Ильф

Очень приятные, Сергей Иванович, Ваши такие слова ? К сожалению, не всегда находится время для серьёзных задач

20 декабря 2021 14:36
0
Элси Ринген

Цитата: Сергей Иванович
Цитата: Ильф
☝?Вот где собака порылась
Я смотрю, Вас там на Востоке цепляют задачки позаковыристее, так тут на сайте висят неразрешимые до сих пор и, надо понимать, содержательные задачи моих земляков и не только. Соскучился по Вашим комментам с тонкими намеками и корректными замечаниями...

А ссылку на неразрешимые можно? А то методом тыка тут до утра можно искать.

28 февраля 2022 14:15
0

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Другие статьи