Информация
  • Просмотров: 167
  • 16-06-2022, 03:21

Необычная задача: История черных пешек a4 и b4

Задачи онлайн

Необычная задача: История черных пешек a4 и b4


Потихоньку разбираем почту и все остальные дела по сайту. За ночь, думаю, все сделаем. Спать не идем, пока все не закончим :)

Вот уже добрались до задачи от Сергей Ивановича: "Учитывая тенденции, превалирующие на сайте в последнее время, думаю, не останется без внимания следующая задача: Ход белых. История черных пешек a4 и b4?"


<
Элси Ринген

16 июня 2022 17:00

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
История пешек так-то очевидна. Но, по-видимому, нам предлагается определить, кого именно они съели и на каком поле.
И видимо, эта та задача, которую я просил. Где уточнение, что ход в позиции белых крайне необходимо для решения. Что подтверждает мою гипотезу о том, что во всех задачах на РА (кроме имеющих стандартный вопрос в задании) очередность хода по умолчанию не установлена.
Вообще-то это не трудно было одной строчкой прописать и в правилах и не порождать бурные дискуссии на ровном месте.

Все шесть взятий черных пешек очевидны. При этом они не могли съесть в натуральном виде ни одну пешку королевского фланга. Что приводит нас к мысли о том, что все 4 пешки королевского фланга превращались на е8 и потратили все 6 своих взятий.
Дальше надо думать!
<
neves2

16 июня 2022 17:32

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 878
Это всё очевидно. А я застрял на том, что мне не хватает одного хода черных.
Вот если бы белый ферзь стоял на вертикали e, тогда хватает.
<
Элси Ринген

16 июня 2022 21:32

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Я пока эту задачу толком еще не смотрел. С текучкой пока разбираюсь.

А, ну тут всё просто. Не надо торопиться бежать распревращаться. Первая цель - короля черного освободить, чтобы у него были ходы.

Я не очень понял, чем вам мешает белый ферзь. Расскажите свой план.

По моему имху, простым способом, белые и с ферзем на е2 никуда не успевают.
<
neves2

16 июня 2022 21:53

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 878
По моему плану 3 хода назад нынешняя пешка b4 стояла на e7, а белая пешка у ней перед носом. Потом черная съела 3 белых фигуры, а белая превратилась в ферзя, и этот ферзь мог встать на любую клетку вертикали e, но не на d3, как требуется. neutral_face
Как сразу вытащить ЧК - не вижу.
<
Элси Ринген

16 июня 2022 22:05

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: neves2
По моему плану 3 хода назад нынешняя пешка b4 стояла на e7, а белая пешка у ней перед носом.

Подождите! Но это только одна пешка распревратилась. Но их же 4 на е8 превращалось. Черную пешку b4 еще очень не скоро можно будет на е7 поставить. Очень не скоро!

Я вам предлагаю такой план.
У черной пешки b4 есть только два хода. На е7 ее ставить нельзя.
У пешки а4 есть в теории три хода, но там всё сложно.
После этого ходы у черных кончатся.

И наша задача в первую очередь - дать черным ходы.

Вариантов два.
1. Дать черным какую-нибудь фигуру (распревратить что-нибудь на е8 и вернуть ход f6:e7).
2. Как-то организовать ходы черному королю.

Если первый вариант не пройдет - переходите ко второму. Или наоборот. Но что-то должно сработать.
<
neves2

16 июня 2022 22:49

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 878
Да. С 3 ходами я переборщил. Два хода назад черная пешка в принципе могла стоять на d6, но еще раньше белые пешки должны были пройти в фигуры, чтобы обеспечить черной материал для съедения.
Конечно, хорошо бы дать черным фигуру, но ее придется отдать на съедение белой пешке на пути к e8, и у черных мне не хватает ходов, пока новая фигура белых доберется до b4.
<
Элси Ринген

16 июня 2022 23:00

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Поэтому я и предлагаю отложить пока вопрос распревращения в сторону и заняться освобождением черного короля.

И эту задачу, по моему имху, надо решать из диаграммы назад, а не пытаться из критической сыграть вперед.
Только играя назад, тут вообще реально понять, что тут вообще делать-то надо.
<
neves2

17 июня 2022 06:11

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 878
Можно назад, но проблема та же. Последними, вероятно, походили белые ферзем на d3.
1.Фe3-d3 c5:Лb4 2.Фe8-e3 d6:Лc5 3.e7-e8Ф и тут нет хода черных.
А если бы на диаграмме ферзь был на e3, то
1.Фe8-e3 c5:Лb4 2.e7-e8Ф d6:Лc5 3.f6:Кe7 Кg6-e7.
<
Сергей Иванович

17 июня 2022 07:53

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 186
Цитата: neves2
Можно назад 
Ход белых. Следовательно, последними ходили чёрные и ход у них был единственный - с5:b4. Причем, побито было точно не ферзя, не слона и даже не ...
<
neves2

17 июня 2022 11:06

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 878
Сергей Иванович, спасибо, что подтвердили условие. (Вообще, на сайте не раз были сюрпризы с условием). Значит, я порассуждал хотя бы о том, что у меня получилось, а не о том, что надо. smiley  У знатоков тоже пока не очень.
<
Элси Ринген

18 июня 2022 15:23

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: neves2
У знатоков тоже пока не очень.

Знатоки сразу сказали, что короля надо освобождать. А вы почему-то не хотите...
Тогда я сам освобожу.
Как верно заметил Иваныч, последний ход черных с5:b4. Родим коня.
Дальше, как выяснил Невес, мы успеваем развоплотиться только в случае "если бы бабушка была дедушкой", то есть не успеваем.
Поэтому надо освобождать короля (больше всё равно некого).
1. ... с5:Kb4 2. Ka2-b4 d3:Kc5 Kc1-b2 (у черных кончились ходы, выйти черному королю на b4 мешает белый король).

Поэтому будем выводить короля через а4.
1. ... с5:Kb4 2. Сс6-b5 b5:Ka4 3. Kс3-a4 d3:Л(Ф)с5 4. Kd1-c3 Кра5-а4 5. b2-b3+ и дальше без проблем делаем свои дела.

И тут становится непонятным задание. Маршрут движения пешек а4 и b4 понятен при беглом взгляде на диаграмму. А кого они съели и где - не выичислить. Ну на а4 и b4 коней - это понятно. А на с3 уже ферзь, ладья; на d2 - ферзь, ладья, конь, на с2 - ферзь, конь.

Поэтому логично задание изменить и назвать "Последние 4 ретрохода?"

<
Сергей Иванович

18 июня 2022 21:09

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 186
Цитата: Элси Ринген
задание изменить и назвать "Последние 4 ретрохода?"
С этим предложением Вам придется обратиться к автору задачи - знакомому Вам Дмитрию Байбикову...  
<
Элси Ринген

19 июня 2022 17:18

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: Сергей Иванович
Цитата: Элси Ринген
задание изменить и назвать "Последние 4 ретрохода?"
С этим предложением Вам придется обратиться к автору задачи - знакомому Вам Дмитрию Байбикову...  
Не, по такому ничтожному поводу я не пойду занятого человека отвлекать.
<
Сергей Иванович

20 июня 2022 21:37

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 186
Цитата: Элси Ринген
не пойду занятого человека отвлекать.
Да, действительно, человек занят делом. В рассматриваемой задаче у него получилось организовать для пешек a4 и b4 идентичные истории продвижения с исходных полей d7 и e7 - d7:Лс6:Кb5:Ka4 и е7:Лd6:Кс5:Kb4, где все четыре битых коня - превращенные...

<
Элси Ринген

20 июня 2022 23:00

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712

Цитата: Сергей Иванович
Да, действительно, человек занят делом. В рассматриваемой задаче у него получилось организовать для пешек a4 и b4 идентичные истории продвижения с исходных полей d7 и e7 - d7:Лс6:Кb5:Ka4 и е7:Лd6:Кс5:Kb4, где все четыре битых коня - превращенные...

Ну это полная ерундень вообще-то. Только на c6 и на d6 берутся натуральные фигуры, а дальше ничего вычислить нельзя. Ни какие фигуры, превращенные они или нет, там реально почти без разницы.
Давайте я вам вот так сделаю:
d7:Лс6:Лb5:Ka4 и е7:Лd6:Фс5:Кb4.

Кстати, на с5 вообще нельзя коня брать. Задача не решится тогда.

Цитата: Элси Ринген
Поэтому будем выводить короля через а4. 1. ... с5:Kb4 2. Сс6-b5 b5:Ka4 3. Kс3-a4 d6:Л(Ф)с5 4. Kd1-c3 Кра5-а4 5. b2-b3+ и дальше без проблем делаем свои дела.

Если на с5 взять коня, то король не сможет следующим ходом выйти через а4.
И задача вообще не решится.

А вычислить здесь дальше ничего нельзя по простой причине - в задаче нету дальше ретроузла и ни одной проблемы там дальше нет. А превратиться на е8 можно во что угодно (в коня, ладью, ферзя - там никакой разницы). Только в слонов там превратиться нельзя. А в остальном без разницы.
Можно только точно сказать, что на а4 и b4 съели коней. При этом мы даже не сможем сказать, превращенные они или нет. Может, превращенные как раз кони, которые стоят в углу а8 и b8 (выпустить их на волю проблемы никакой). Ферзь d3 тоже может быть превращенным. Почему нет?
<
Сергей Иванович

20 июня 2022 23:22

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 186
Цитата: Элси Ринген
Ну это полная ерундень вообще-то. 
Эта задача Дмитрия Байбикова отмечена 1-м призом ретро-секции Международного конкурса Champagne Ty 2021.
<
Элси Ринген

20 июня 2022 23:36

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: Сергей Иванович
Цитата: Элси Ринген
Ну это полная ерундень вообще-то. 
Эта задача Дмитрия Байбикова отмечена 1-м призом ретро-секции Международного конкурса Champagne Ty 2021.
И что дальше? Вы мне покажите решение и я вам скажу, что там не так.

А то, что вы привели, там вообще ошибка. Уж кого-кого нельзя брать на с5 - так это коня. А вычислить, какие из них превращенные, а какие нет - можно только методом тыка.

Возможно, вообще в диаграмме ошибка. Возможно, ее нет. Что у гроссмействеров некорректных задач нету, что ли? Я вас умоляю! Даже у Чериани есть. И у Плаксина мешок.
<
Сергей Иванович

20 июня 2022 23:52

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 186
Цитата: Элси Ринген
Вы мне покажите решение и я вам скажу, что там не так.
Посмотрите по ссылке http://www.variantim.org/var_releases.html бюллетень Variantim 86, 2022 стр.30.
<
Элси Ринген

21 июня 2022 12:33

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Спа
Цитата: Сергей Иванович
Цитата: Элси Ринген
Вы мне покажите решение и я вам скажу, что там не так.
Посмотрите по ссылке http://www.variantim.org/var_releases.html бюллетень Variantim 86, 2022 стр.30.

Спасибо! Интересная ссылочка. Сейчас попробуем разобраться. Где наш Гугл-переводчик?

А, ну всё правильно. Ну почти.
Без доски нельзя ничего решать - королей под шахом не видишь.

29: Ретро: -1...c5×Sb4 -2.Kd4-ç4 d6×Sc5+ - 3.Bb5 b5×Sa4 и далее -
4.Sb4 c6×Sb 5 -5.Sd5 Ka5 -6.a3+
Давайте я вам по-русски лучше напишу.

1. ... с5:Kb4 2. Kpd4-c4 (король тут еще есть, пешке а4 ходить не дает) d6:Kc5+  3. Сс4-b5 b5:Ka4 4. Kd5-b4 c6:Kb5 5. Kf4-d5 Kpb4-a5 6. a2-a3+

NN6/BrpP1ppp/pppp4/1NN5/NkBK1N2/1P1Q4/P1P5/8 - b

Королем можно было и на с3 отойти в начале. Черный король тогда бы по горизонтали освобождался бы.
1. с5:Кb4 2. Kpc3-c4 d6:Kc5 3. Cc4-b5 b5:Ka4 4. Ce6-c4 c6:Kb5 5. Kd4-b5 Kpb5-a5 6. Kf3-d4+

Цитата: Элси Ринген
Королем можно было и на с3 отойти в начале. Черный король тогда бы по горизонтали освобождался бы. 1. с5:Кb4 2. Kpc3-c4 d6:Kc5 3. Cc4-b5 b5:Ka4 4. Ce6-c4 c6:Kb5 5. Kd4-b5 Kpb5-a5 6. Kf3-d4+

Нет, этот вариант не пройдет (там еще ферзь есть), отклонения начинаются только с 4 хода.

1. ... с5:Kb4 2. Kpd4-c4 d6:Kc5+  3. Сс4-b5 b5:Ka4 4. Kd5(а2)-b4 c6:Kb5 5. Kf4-d5 Kpb4-a5 6. a2-a3+
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^