10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Необычная задача: История черных пешек a4 и b4

Необычная задача: История черных пешек a4 и b4


Потихоньку разбираем почту и все остальные дела по сайту. За ночь, думаю, все сделаем. Спать не идем, пока все не закончим :)

Вот уже добрались до задачи от Сергей Ивановича: "Учитывая тенденции, превалирующие на сайте в последнее время, думаю, не останется без внимания следующая задача: Ход белых. История черных пешек a4 и b4?"
Комментарии 19
  1. Элси Ринген
    Элси Ринген
    История пешек так-то очевидна. Но, по-видимому, нам предлагается определить, кого именно они съели и на каком поле.
    И видимо, эта та задача, которую я просил. Где уточнение, что ход в позиции белых крайне необходимо для решения. Что подтверждает мою гипотезу о том, что во всех задачах на РА (кроме имеющих стандартный вопрос в задании) очередность хода по умолчанию не установлена.
    Вообще-то это не трудно было одной строчкой прописать и в правилах и не порождать бурные дискуссии на ровном месте.

    Все шесть взятий черных пешек очевидны. При этом они не могли съесть в натуральном виде ни одну пешку королевского фланга. Что приводит нас к мысли о том, что все 4 пешки королевского фланга превращались на е8 и потратили все 6 своих взятий.
    Дальше надо думать!
  2. neves2
    Это всё очевидно. А я застрял на том, что мне не хватает одного хода черных.
    Вот если бы белый ферзь стоял на вертикали e, тогда хватает.
  3. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Я пока эту задачу толком еще не смотрел. С текучкой пока разбираюсь.

    А, ну тут всё просто. Не надо торопиться бежать распревращаться. Первая цель - короля черного освободить, чтобы у него были ходы.

    Я не очень понял, чем вам мешает белый ферзь. Расскажите свой план.

    По моему имху, простым способом, белые и с ферзем на е2 никуда не успевают.
  4. neves2
    По моему плану 3 хода назад нынешняя пешка b4 стояла на e7, а белая пешка у ней перед носом. Потом черная съела 3 белых фигуры, а белая превратилась в ферзя, и этот ферзь мог встать на любую клетку вертикали e, но не на d3, как требуется. neutral_face
    Как сразу вытащить ЧК - не вижу.
  5. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    По моему плану 3 хода назад нынешняя пешка b4 стояла на e7, а белая пешка у ней перед носом.

    Подождите! Но это только одна пешка распревратилась. Но их же 4 на е8 превращалось. Черную пешку b4 еще очень не скоро можно будет на е7 поставить. Очень не скоро!

    Я вам предлагаю такой план.
    У черной пешки b4 есть только два хода. На е7 ее ставить нельзя.
    У пешки а4 есть в теории три хода, но там всё сложно.
    После этого ходы у черных кончатся.

    И наша задача в первую очередь - дать черным ходы.

    Вариантов два.
    1. Дать черным какую-нибудь фигуру (распревратить что-нибудь на е8 и вернуть ход f6:e7).
    2. Как-то организовать ходы черному королю.

    Если первый вариант не пройдет - переходите ко второму. Или наоборот. Но что-то должно сработать.
  6. neves2
    Да. С 3 ходами я переборщил. Два хода назад черная пешка в принципе могла стоять на d6, но еще раньше белые пешки должны были пройти в фигуры, чтобы обеспечить черной материал для съедения.
    Конечно, хорошо бы дать черным фигуру, но ее придется отдать на съедение белой пешке на пути к e8, и у черных мне не хватает ходов, пока новая фигура белых доберется до b4.
  7. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Поэтому я и предлагаю отложить пока вопрос распревращения в сторону и заняться освобождением черного короля.

    И эту задачу, по моему имху, надо решать из диаграммы назад, а не пытаться из критической сыграть вперед.
    Только играя назад, тут вообще реально понять, что тут вообще делать-то надо.
  8. neves2
    Можно назад, но проблема та же. Последними, вероятно, походили белые ферзем на d3.
    1.Фe3-d3 c5:Лb4 2.Фe8-e3 d6:Лc5 3.e7-e8Ф и тут нет хода черных.
    А если бы на диаграмме ферзь был на e3, то
    1.Фe8-e3 c5:Лb4 2.e7-e8Ф d6:Лc5 3.f6:Кe7 Кg6-e7.
  9. Сергей Иванович
    Цитата: neves2
    Можно назад 
    Ход белых. Следовательно, последними ходили чёрные и ход у них был единственный - с5:b4. Причем, побито было точно не ферзя, не слона и даже не ...
  10. neves2
    Сергей Иванович, спасибо, что подтвердили условие. (Вообще, на сайте не раз были сюрпризы с условием). Значит, я порассуждал хотя бы о том, что у меня получилось, а не о том, что надо. smiley  У знатоков тоже пока не очень.
  11. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    У знатоков тоже пока не очень.

    Знатоки сразу сказали, что короля надо освобождать. А вы почему-то не хотите...
    Тогда я сам освобожу.
    Как верно заметил Иваныч, последний ход черных с5:b4. Родим коня.
    Дальше, как выяснил Невес, мы успеваем развоплотиться только в случае "если бы бабушка была дедушкой", то есть не успеваем.
    Поэтому надо освобождать короля (больше всё равно некого).
    1. ... с5:Kb4 2. Ka2-b4 d3:Kc5 Kc1-b2 (у черных кончились ходы, выйти черному королю на b4 мешает белый король).

    Поэтому будем выводить короля через а4.
    1. ... с5:Kb4 2. Сс6-b5 b5:Ka4 3. Kс3-a4 d3:Л(Ф)с5 4. Kd1-c3 Кра5-а4 5. b2-b3+ и дальше без проблем делаем свои дела.

    И тут становится непонятным задание. Маршрут движения пешек а4 и b4 понятен при беглом взгляде на диаграмму. А кого они съели и где - не выичислить. Ну на а4 и b4 коней - это понятно. А на с3 уже ферзь, ладья; на d2 - ферзь, ладья, конь, на с2 - ферзь, конь.

    Поэтому логично задание изменить и назвать "Последние 4 ретрохода?"

  12. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    задание изменить и назвать "Последние 4 ретрохода?"
    С этим предложением Вам придется обратиться к автору задачи - знакомому Вам Дмитрию Байбикову...  
  13. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    задание изменить и назвать "Последние 4 ретрохода?"
    С этим предложением Вам придется обратиться к автору задачи - знакомому Вам Дмитрию Байбикову...  
    Не, по такому ничтожному поводу я не пойду занятого человека отвлекать.
  14. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    не пойду занятого человека отвлекать.
    Да, действительно, человек занят делом. В рассматриваемой задаче у него получилось организовать для пешек a4 и b4 идентичные истории продвижения с исходных полей d7 и e7 - d7:Лс6:Кb5:Ka4 и е7:Лd6:Кс5:Kb4, где все четыре битых коня - превращенные...

  15. Элси Ринген
    Элси Ринген

    Цитата: Сергей Иванович
    Да, действительно, человек занят делом. В рассматриваемой задаче у него получилось организовать для пешек a4 и b4 идентичные истории продвижения с исходных полей d7 и e7 - d7:Лс6:Кb5:Ka4 и е7:Лd6:Кс5:Kb4, где все четыре битых коня - превращенные...

    Ну это полная ерундень вообще-то. Только на c6 и на d6 берутся натуральные фигуры, а дальше ничего вычислить нельзя. Ни какие фигуры, превращенные они или нет, там реально почти без разницы.
    Давайте я вам вот так сделаю:
    d7:Лс6:Лb5:Ka4 и е7:Лd6:Фс5:Кb4.

    Кстати, на с5 вообще нельзя коня брать. Задача не решится тогда.

    Цитата: Элси Ринген
    Поэтому будем выводить короля через а4. 1. ... с5:Kb4 2. Сс6-b5 b5:Ka4 3. Kс3-a4 d6:Л(Ф)с5 4. Kd1-c3 Кра5-а4 5. b2-b3+ и дальше без проблем делаем свои дела.

    Если на с5 взять коня, то король не сможет следующим ходом выйти через а4.
    И задача вообще не решится.

    А вычислить здесь дальше ничего нельзя по простой причине - в задаче нету дальше ретроузла и ни одной проблемы там дальше нет. А превратиться на е8 можно во что угодно (в коня, ладью, ферзя - там никакой разницы). Только в слонов там превратиться нельзя. А в остальном без разницы.
    Можно только точно сказать, что на а4 и b4 съели коней. При этом мы даже не сможем сказать, превращенные они или нет. Может, превращенные как раз кони, которые стоят в углу а8 и b8 (выпустить их на волю проблемы никакой). Ферзь d3 тоже может быть превращенным. Почему нет?
  16. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    Ну это полная ерундень вообще-то. 
    Эта задача Дмитрия Байбикова отмечена 1-м призом ретро-секции Международного конкурса Champagne Ty 2021.
  17. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    Ну это полная ерундень вообще-то. 
    Эта задача Дмитрия Байбикова отмечена 1-м призом ретро-секции Международного конкурса Champagne Ty 2021.
    И что дальше? Вы мне покажите решение и я вам скажу, что там не так.

    А то, что вы привели, там вообще ошибка. Уж кого-кого нельзя брать на с5 - так это коня. А вычислить, какие из них превращенные, а какие нет - можно только методом тыка.

    Возможно, вообще в диаграмме ошибка. Возможно, ее нет. Что у гроссмействеров некорректных задач нету, что ли? Я вас умоляю! Даже у Чериани есть. И у Плаксина мешок.
  18. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    Вы мне покажите решение и я вам скажу, что там не так.
    Посмотрите по ссылке http://www.variantim.org/var_releases.html бюллетень Variantim 86, 2022 стр.30.
  19. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Спа
    Цитата: Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    Вы мне покажите решение и я вам скажу, что там не так.
    Посмотрите по ссылке http://www.variantim.org/var_releases.html бюллетень Variantim 86, 2022 стр.30.

    Спасибо! Интересная ссылочка. Сейчас попробуем разобраться. Где наш Гугл-переводчик?

    А, ну всё правильно. Ну почти.
    Без доски нельзя ничего решать - королей под шахом не видишь.

    29: Ретро: -1...c5×Sb4 -2.Kd4-ç4 d6×Sc5+ - 3.Bb5 b5×Sa4 и далее -
    4.Sb4 c6×Sb 5 -5.Sd5 Ka5 -6.a3+
    Давайте я вам по-русски лучше напишу.

    1. ... с5:Kb4 2. Kpd4-c4 (король тут еще есть, пешке а4 ходить не дает) d6:Kc5+  3. Сс4-b5 b5:Ka4 4. Kd5-b4 c6:Kb5 5. Kf4-d5 Kpb4-a5 6. a2-a3+

    NN6/BrpP1ppp/pppp4/1NN5/NkBK1N2/1P1Q4/P1P5/8 - b

    Королем можно было и на с3 отойти в начале. Черный король тогда бы по горизонтали освобождался бы.
    1. с5:Кb4 2. Kpc3-c4 d6:Kc5 3. Cc4-b5 b5:Ka4 4. Ce6-c4 c6:Kb5 5. Kd4-b5 Kpb5-a5 6. Kf3-d4+

    Цитата: Элси Ринген
    Королем можно было и на с3 отойти в начале. Черный король тогда бы по горизонтали освобождался бы. 1. с5:Кb4 2. Kpc3-c4 d6:Kc5 3. Cc4-b5 b5:Ka4 4. Ce6-c4 c6:Kb5 5. Kd4-b5 Kpb5-a5 6. Kf3-d4+

    Нет, этот вариант не пройдет (там еще ферзь есть), отклонения начинаются только с 4 хода.

    1. ... с5:Kb4 2. Kpd4-c4 d6:Kc5+  3. Сс4-b5 b5:Ka4 4. Kd5(а2)-b4 c6:Kb5 5. Kf4-d5 Kpb4-a5 6. a2-a3+
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Кооперативно-обратный мат в 5 ходов (hs#5vv)
Еще от Сергей Ивановича: "Думаю, для Ser1405 будет интересно, какие задачи полюбившегося ему жанра хоть как-то ценятся на сегодняшний день. Кооперативно-обратный мат в 5 ходов (hs#5vv), (6+3)".
Мат в 2 хода с нейтральными фигурами - необычная задача
Сегодня с утра такая необычная задача. Белые начинают и ставят мат в 2 хода. Конь на d4 и слон на h6 - нейтральные фигуры. Напоминаем, что это такие фигуры, которые при ходе белых играют за белых, а при ходе черных за черных.
Необычная задача. Найдите нерешающий ход
Автор этой необычная задачи Л. Соколов. Опубликована в 1938 году. Нужно найти такой ход за белых и ответ за черных, после которого не получится поставить мат черным ни в 1, ни в 2 хода.
Мощнейший этюд. Могут ли белые выиграть?
Автор этюда Сергей Осинцев. У белых очень много пешек, причем проходных. Но у черных аж две ладьи! Смогут ли белые здесь победить? Они начинают.
Лучшая задача за последний год, мат в 3 хода
   Здравствуйте дорогие наши любители шахмат. Сегодня опубликуем задачу, которую мы считаем лучшей за последнее время, которую нам удалось найти. Белые начинают и дают мат в 3 хода.    Также хочется у вас еще
Позиции, где анализ компьютера даёт сбой
Уважаемые шахматисты. Ищу шахматные позиции, где анализ компьютера/машины (будь то Фриц, Гудини или даже chessplanet) "тупит". Т.е. анализируя, показывает резко неверное преимущество одной из сторон (больше чем пол/полторы
Староиндийская защита. Репертуар за чёрных (1 и 2 издание), 2017 год
Хорошая работа Виорела Бологана - "Староиндийская защита". Любителям данного дебюта можно с легкостью советовать данную книгу, потому что в ней ей все варианты, а главное их подробное описание и комментирование. Так как дебют