Информация
  • Просмотров: 187
  • 26-07-2022, 09:44

Парадокс от Плаксина

Задачи онлайн

Парадокс от Плаксина


Парадокс от Н.М.Плаксина. "Бюллетень ЦШК", 1966. Белие берут назад последний ход и делают ничью. "Белие" так на скриншоте (ну журнал-то югосльавский). Прислал Элси Ринген. Решили оставить все как есть со скриншотом оригинального задания.


<
slonik

26 июля 2022 09:47

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 2 533
<
Сергей Иванович

26 июля 2022 14:54

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 225
С одной стороны, надо понимать, просто (в продолжение темы) - нужно отменить такой очевидный последний ход белых, после которого нельзя зафиксировать ничью, которую можно зафиксировать при более скромном ходе белых фигур...
С другой стороны, мне не под силу столь длинная ретроигра в доказательство справедливости вышеизложенного утверждения. И я не удивлюсь, если Элси Ринген приведет вариант, отличный от авторского Никиты Михайловича...
<
Элси Ринген

26 июля 2022 15:54

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 835
На диаграмме добавленной - слон b8 почему-то потерялся.
Насколько я правильно понимаю, обычным способом белые тут ничью не сделают. У них почти все фигуры дохлые. Поэтому надо искать какие-то хитрые резервы. Типа троекратного повторения (что вряд ли) или правила 50 ходов.
Если предположить, что белые не делали рокировку, то никакое правило 50 ходов тут не светит. Черный слон b1 отойдет и можно возвращать ход с2-с4, а ладьи спокойно будут выходить справа.
Поэтому возвращаем рокировку. Это завязывает ретроузел в левом нижнем углу и теперь надо думать, как его развязывать.
Но сначала мы посчитаем баланс. 13 - 15.
NbRr1qBn/2ppppkB/1p4p1/2p3P1/2P3p1/1P6/P2PPP2/rb2K2R - b
Белые сделали аb (съели коня) и провели пешку в дамки и превратили в слона;
черные сделали а7:b6, b6:c5, h5:g4 (съели коня, ферзя и чернопольного слона).
Вернуть пешечные ходы сейчас нельзя:
b2-b3 (минимум слон с1 дома должен быть);
пешку с4 нельзя трогать, пока черная ладья не уйдет из домика, а белая, наоборот не придет.
У черных:
b7-b6 нельзя возвращать, пока слон с8 домой не придет;
g7-g6 нельзя, пока слон f8 домой не придет;
h5:g4 можно вернуть, когда белая пешка распревратится на g8 и придет на h4.

Cхема распутки по автору такая:
Черный слон на а7, белая ладья уводится на вертикаль а, черная ладья на а4(!), ферзь в целом покидает домик через b7, король через b7 идет на с6;
белая ладья отправляется обратно на 8 линию;
черный король через b7 и а3 идет на с1;
черная ладья выходит на с2, а слон на е4;
черный король идет обратно через b7 на с6 и далее на d6, белая ладья выводится на вертикаль а;
слон с е4 идет на с8 и возвращается наконец ход b7-b6.
Дальше ферзь и король идут домой через g7, слон на f8 и возвращается ход g7-g6.

Я эту задачу вспомнил, ее Кисляк приводил в качестве примера, с чего он начинал свое погружение в РА.
Здесь по традиции Никита Михайлович потерял ход (для корректности ладью d8 надо на е8 переставлять).
Кстати, Кисляк приводил задачу именно в том виде, как я и предлагал. Не ретрактор, а просто Ничья. Которая достигается тем, что белые делают рокировку.
А ход Никита Михайлович потерял прямо сразу (на втором ходу решения):
0. ... Ca7-b8 1. Лb8-c8 Ле8-d8 (?) 2. Лb7-b8 Cb8-a7 3. Ла7-b7 Лc8-e8 4. Ла4-а7 Са7-b8 5. Л. Лb8-d8 6. Л. Лb7-b8 7. Л. Сb8-a7 8. Ла5 Ла7-b7 9. Лb5-a5 Ла4-а7(!) 10. Ла5-b5 Фc8-f8 11. Л. Фb7-c8 12. Л. Фf3-b7 13. Л. Kpf8-g7 14. Л. Кpe8-g8
А ход выигрывался следующим образом:
0. ... Ca7-b8 1. Лb8-c8 Фе8-f8  2. Лb7-b8 Cb8-a7 3. Ла7-b7 Kpf8-g7 4. Ла4-а7 Са7-b8 5. Л. Лb8-c8 6. Л. Лb7-b8 7. Л. Сb8-a7 8. Ла5 Ла7-b7 9. Лb5-a5 Ла4-а7(!) 10. Ла5-b5 Фc8-e8 11. Л. Фb7-c8 12. Л. Фf3-b7 13. Л. Кpe8-g8
И мы пришли в ту же позицию, но на ход раньше.

Судя по приведенной критической позиции там еще в конце массу ходов потеряли (ферзя с королем зачем-то в дом загнали). Я смогу это проверить, если мне дадут букв.





<
neves2

26 июля 2022 15:57

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 1 035
Букв нам не жалко! smiley 
<
Элси Ринген

26 июля 2022 17:48

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 835
Цитата: neves2
Букв нам не жалко! smiley 
Кстати, задаче это никоим образом не повредит. Ей повредить уже нельзя! Ее всё равно Корнилов полностью опроверг и на ней стоит крестик печальный.
Можете сделать предположение каким образом.

А задачу я сразу не признал, потому что она тут в виде ретрактора была. А когда начал решать, сразу вспомнил.

Цитата: Сергей Иванович
С одной стороны, надо понимать, просто (в продолжение темы) - нужно отменить такой очевидный последний ход белых, после которого нельзя зафиксировать ничью, которую можно зафиксировать при более скромном ходе белых фигур...

Ну тут вообще проще всё. Последний ход белых на диаграмме мог быть только ладьей f1 либо королем. Либо они ходили вместе.

План распутки в целом описан выше. Попытаемся его сыграть наиболее экономичным способом.

0. 0-0 Са7 1. Лb8 Фе8 (открываем поле королю для полезного хода) 2. Лb7 Cb8 3. Ла7 Кpf8 4. Ла4 (далее темпоходы ладьей обозначаем Т) Са7 5. Т Лb8 6. T Лb7 7. T Cb8 8. Ла5 Ла7 9. Лb5 Ла4 (только сюда! Это единственное поле, где ладья не будет никому мешать и она останется здесь уже до конца игры)
10. Ла5 Фс8 11. Т Фb7 12. T Фf3 13-17. T Kpf8-c8-b7-c6 18. Ла7 Фf6 19. Лb7 Ca7 20. Лb8 Kpb7 21. Ле8+ Кра6 22-26. Т Кра6-a5-b4-a3-b2-c1 27. T Ce4 28. T Лb1 29. T Лb2 30. T Лс2 (всё, дальше не надо)
31-37. T Крс1-b2-a3-b4-a5-a6-b7-c6 38. Лb8 Kpd6 39. Лb7 Cb8 40. Ла7 Сb7 41. Ла5 Сс8 42. Т b7-b6 (после хода пешки прошло всего 42,5 хода и никакой ничьи нет)
Плаксин здесь зачем-то ферзя с королем домой загонял, но их же можно потом и через g7 завести.
В прямой игре чуть позже напишу.



Оптимальная критическая позиция
Nbb3Bn/Rppppp1B/3k1qp1/2p3P1/r1P3p1/1P6/P1rPPP2/4K2R - b

0. ... b6 1. Ла5 Сb7 2. Ла7 Се4 3. Лb7 Ca7 4. Лb8 Kpc6 5. Ле8 Крb7 6-11. T Kpb7-a6-a5-b4-a3-b2-c1 12-14. T Лс2-b2-b1-a1 15. T Cb1 16-21. T Kpc1-b2-a3-b4-a5-a6-b7 22. Лb8+ Kpc6 23. Лb7 Cb8 24. Ла7 Фf3 25. Ла6 Крb7 26-29. T Kpb7-c8-d8-e8-f8 30. T Фb7 31. T Фс8 32. Ла5 Фe8 33. Лb5 Ла7 34. Ла5 Лb7 35. T Ca7 36. T Лb8 37. T Лd8 38. T Cb8 39. Ла7 Крg7 40. Лb7 Ca7 41. Лb8 Фf8 42. Лс8 Сb8 43. 0-0

Нужно еще букв.
<
neves2

26 июля 2022 17:53

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 1 035
Еще! smiley 
<
Элси Ринген

26 июля 2022 21:46

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 835
Теперь про парадокс. Кисляк приводил задачу в прямом виде (и очевидно, что рокировка в 50 ходов тут не входила).
Поэтому мы легко делаем рокировку, которая доказывает (вернее, так было по задумке), что 50 ходов уже сделано (даже 50,5), а рокировка счетчик не сбросила.
Несмотря на то, что задача впервые была опубликована в "Бюллетене ЦШК", где по советским правилам рокировка не входила в правило 50 ходов, в статье прямо указано, что все дальнейшие задачи по Кодексу ФИДЕ, где рокировка входила. И получался парадокс. Не сделав рокировку, мы не можем доказать, что 50 ходов прошло и не можем требовать ничью, а сделав рокировку, мы сбросим счетчик и опять не можем требовать ничью. Поэтому, видимо, и был сделан ретрактор. Мы возвращаем ход, подтверждающий, что у нас в позиции есть право на рокировку и требуем ничью, потому что 50 ходов уже прошло.

В принципе, конечно, можно было выкрутиться тут и так. Применив знание правил. Там же как написано? Если ход, подтверждающий, что 50 ходов прошло, делается нами - то мы физически его не делаем, а записываем на бумажке и отдаем судье. Мы пишем на бумажке рокировку и требуем ничью. Потому что право на рокировку доказывает, что 50 ходов уже сделано.

Опровержение А.Корнилова (оно очень простое).


Буквы кончились.
<
Элси Ринген

27 июля 2022 05:26

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 835
Цитата: Элси Ринген
Плаксин здесь зачем-то ферзя с королем домой загонял, но их же можно потом и через g7 завести.

Тут я вас, конечно, поднадул, а вы мне на слово поверили. Ферзя-то через g7 домой загнать можно, а вот короля белая пешка g5 домой не пустит. Поэтому придется их всё-таки в дом загонять сразу.
Поэтому решение будет таким (в обратной игре):
0. 0-0 Са7 1. Лb8 Фе8 (открываем поле королю для полезного хода) 2. Лb7 Cb8 3. Ла7 Кpf8 4. Ла4 (далее темпоходы ладьей обозначаем Т) Са7 5. Т Лb8 6. T Лb7 7. T Cb8 8. Ла5 Ла7 9. Лb5 Ла4 (только сюда! Это единственное поле, где ладья не будет никому мешать и она останется здесь уже до конца игры)
10. Ла5 Фс8 11. Т Фb7 12. T Фf3 13-17. T Kpf8-c8-b7-c6 18. Ла7 Фd5 (первое изменение, ферзь теперь впереди слона е4 должен оказаться) 19. Лb7 Ca7 20. Лb8 Kpb7 21. Ле8+ Кра6 22-26. Т Кра6-a5-b4-a3-b2-c1 27. T Ce4 28. T Лb1 29. T Лb2 30. T Лс2 (всё, дальше не надо)
31-37. T Крс1-b2-a3-b4-a5-a6-b7-c6 38. Лb8 Сf3 39. Лb7 Cb8
а дальше играем уже под другой план
40. Ла7 Крb7 41. Ла5+ Kpс8 42. T Kpd8 43. T Kpe8 44. T Фb7 45. T Фс8 46. Т Фd8 47. T Cb7  48. T Cb8 49. Ла7 b7-b6
И после рокировки прошло не 50, а ровно 49 ходов. Поэтому даже если они сделают рокировку это их не спасет, потому что будет только 49,5 ходов, а черные им помогать не будут, и сыграют, например, Л:c8 (скушают ладью и обнулят счетчик).
Этот казус не был для этой задачи смертельным, легко лечится перестановкой ладьи d8 на е8 (тогда в начале ход короля сэкономить не удастся).
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^