10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Восстановить позицию 65 полуходов назад

Восстановить позицию 65 полуходов назад


Элси Ринген прислал: "H. August, 1942 (13-14). Восстановить позицию 65 полуходов назад".
Комментарии 25
  1. Элси Ринген
    Элси Ринген
    На рекорд последних ходов задача не претендует. Ходы, видимо, будут с дуалями.

    Баланс.
    Два белых взятия: gh и еf.
    У черных: тоже gh, с учетом превращенного слона а1 ba и последнее потрачено, чтобы съесть белую пешку "с" в натуральном виде.
    Черная пешка "е" проводилась прямоходом. Значит, белые могут вернуть ef только после распревращения черной фигуры на е1 и возврата черной пешки "е" домой.
    Баланс закрыт.

    Последний ход в итоге Сf1-e2+ и ретроузел встал намертво.

    Теперь, как развязать ретроузел?
    Возврат хода d2-d3, конечно, всё бы решил. Но нужен слон на с1. А слон как раз в ретроузле на g1 сидит. Значит, надо искать другой путь развязывания ретроузла. Но сначала надо решить вопрос с отсутствием темпоходов у белых, а то у них всего пока два хода пешки f7 можно вернуть.

    Но это мы легко решим. Вытащим коня g4.
    1. Cf1-e2+ Ce6-b3 2. Kf6-g4 Cg4-e6+

    Теперь у нас на свободе белый конь, а черные могут возвращать ходы пешек. И их много. Порядка 20. Что можно тут сделать?

    7n/5PpP/5NpR/6KR/3p1pbP/3P1kqQ/pPp2Prb/b4BBr - w
  2. Николай
    neves2
    Мне видится легальной позиция:
    3n3n/2qb1ppP/Q2bB1pR/4B1KR/3pN2P/3PPk2/pPp2P1r/b6r - b
    Из нее следующие ходы ведут к заданной позиции.
    1.Сe6-h3 ... 2.Сh3-f1 Сd7-g4 3. ...  Лh2-g2 4.Сe5-h2 ...
    5.Сh2-g1 Сd6-h2 6.Кe4-g3 Сg4-d7 7.Фa6-e6 ... 8.Фe6-h3 Сd7-g4
    9.Кg3-e4+ Фc7-g3 10.Кe4-f6 Сg4-e6+ 11.Кf6-g4 Сe6-c4 12.e3-e4 f7-f5
    13.e4-e5 Кd8-f6 14.e5-e6 Сc4-b3 15.e6:Кf7 f5-f4 16.Сf1-e2+
  3. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Мне видится легальной позиция: 3n3n/2qb1ppP/Q2bB1pR/4B1KR/3pN2P/3PPk2/pPp2P1r/b6r - b

    В этой позиции нелегально отсутствие черной пешки "е".

    В игре назад, прежде чем вернуть ход белых еf, надо сначала распревратить черную фигуру на е1, а пешку черную поднять наверх.
    В игре вперед, соответственно, сначала белые делают ef, потом черная пешка "е" бежит в дамки и превращается в фигуру.

    А в целом план близок к правде. Только с черной пешкой "е" вопрос надо решить.
  4. Николай
    neves2
    Спасибо, Элси! Завтра попробую доработать (если Вы, конечно, не опередите). smiley 
  5. Николай
    neves2
    М-да, черную пешку e хорошо было бы в конце превратить в коня и подсунуть на съедение белой пешке "g". Но конь туда никак не суется. А если он был там съеден давно, то белой пешке "e" нечего кушать на поле f7. Я застрял! smiley 
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    По-моему, очевидно, что в ферзя ее надо превращать. Нет?

    В обратной игре, после того, как мы черного ферзя из ретроузла вытащили - он нам дальше вообще больше не нужен. Первый претендент на то, чтобы пешкой стать.

    Я вам еще раз говорю. Решайте задачи назад. Так в сто раз проще найти решение.

    Двигаясь назад, к критической позиции мы рано или поздно придем. Медленно, но неуклонно!
    А пытаясь сначала создать критическую позицию, нам приходится очень много домысливать и фантазировать и думать мудреными схемами.

    В принципе план обратной игры ясен.
    1. Черный слон освобождает белого коня;
    2. белый конь освобождает черного ферзя;
    3. ферзь превращается в пешку на е1 и спешит на е6;
    4. белые возвращают ход е5:Kg6;
    5. черные возвращают ход g7-g5;
    6. черные убирают слона g4 и позиция по сути развязана.

    Осталось только это дело детализировать.

    Подсказка:
    По-моему, очевидно, что в ферзя ее надо превращать. Нет?

    В обратной игре, после того, как мы черного ферзя из ретроузла вытащили - он нам дальше вообще больше не нужен. Первый претендент на то, чтобы пешкой стать.

    Я вам еще раз говорю. Решайте задачи назад. Так в сто раз проще найти решение.

    Двигаясь назад, к критической позиции мы рано или поздно придем. Медленно, но неуклонно!
    А пытаясь сначала создать критическую позицию, нам приходится очень много домысливать и фантазировать и думать мудреными схемами.

    В принципе план обратной игры ясен.
    1. Черный слон освобождает белого коня;
    2. белый конь освобождает черного ферзя;
    3. ферзь превращается в пешку на е1 и спешит на е6;
    4. белые возвращают ход е5:Kg6;
    5. черные возвращают ход g7-g5;
    6. черные убирают слона g4 и позиция по сути развязана.

    Осталось только это дело детализировать.

    Подсказка:
  7. Николай
    neves2
    Спасибо! После пяти пунктов плана вышло:
    4n2n/5ppP/4p1pR/6KR/3pP1bP/3P1kNQ/pPp2Prb/b4BBr - b
    Далее не вижу ходов за белых (кроме e3-e4, который ничего не дает).
    Да и ранее непонятно, что делали белые, когда черная пешка "e" шла в ферзи.

    Элси, я развязываю позиции назад. Так что не обязательно меня убеждать.
    Да и как иначе? Не перебирать же все позиции чуть не с начала игры, которые предположительно ведут к заданной. Но результат поисков оформляю так, чтобы его каждый мог проверить по самым обычным правилам.
  8. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Далее не вижу ходов за белых (кроме e3-e4, который ничего не дает). Да и ранее непонятно, что делали белые, когда черная пешка "e" шла в ферзи.

    Вот! Мы пришли к тому, что у меня было написано в подсказке.
    Надо решить проблемы, мешающие перейти после п.1 (замена черного ферзя в домике на белого коня) к п.2 (распревращение черного ферзя и отвод пешки "е" домой на е6).
    А там проблема одна: у белых нету ходов. Но мы-то ведь можем им их организовать. Просто вспоминаем, какие взятия вообще у черных есть.
    А пока конь просто у нас поскачет туда-сюда по доске.
  9. Николай
    neves2
    Еще черные безвозмездно съели белую пешку "с".
    Но я не вижу от нее пользы, если конь и так скачет, давая любое количество ходов.
    И непонятно, чем черные могли ее съесть в данный момент (а не гораздо раньше).

  10. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Еще черные безвозмездно съели белую пешку "с".
    1. Но я не вижу от нее пользы, если конь и так скачет, давая любое количество ходов.
    2. И непонятно, чем черные могли ее съесть в данный момент (а не гораздо раньше).

    1. Так конь скачет сейчас, давая любое число ходов. Когда в этом особого толка нет.
    А вот когда он наскачется и займется делом, то бишь, поменяется местами с черным ферзем, то у белых ходов не будет, кроме одного хода пешкой f7, чего явно недостаточно.
    2. Сейчас пешку "с" не оживить, конечно. Там черная "с" в самом низу еще стоит.
    3. Но ведь черные не только пешку "с" на этом фланге съели.
  11. Николай
    neves2
    Спасибо, Элси! Я давно заметил всё съеденное. Могу пешку "a" напомнить.
    Но проблема у меня не в количестве вообще, а в полном отсутствии ходов белых фигур в правом узле после 5-го этапа Вашего плана.
  12. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Спасибо, Элси! Я давно заметил всё съеденное. Могу пешку "a" напомнить.
    Но проблема у меня не в количестве вообще, а в полном отсутствии ходов белых фигур в правом узле после 5-го этапа Вашего плана.
    Ну просто между п.1 и п.2 надо провести вспомогательную операцию на будущее. И подготовить белым максимально возможное количество ходов. Чтобы им было чем ходить, пока белый конь будет неподвижен, до тех пор, когда после выполнения п.6 на свободу выйдет белый ферзь. Там позиция развяжется полностью и дальше ее в принципе можно уже не крутить.
  13. Элси Ринген
    Элси Ринген
    А пока историческая справка.

    Эта задача из книги К.Фабеля "Rund um das Schachbrett" 1955 года. Из главы, где описывались различные рекорды, установленные к тому времени.
    Эта задача проходила по номинации "Восстановление однозначной позиции через N ходов".
    По моему имху, с тех пор этот рекорд неоднократно улучшался, хотя я за ним не следил, потому что не знал, что такой есть.

    Там же приводится и рекорд в классической номинации "Последние N ходов". Это тот же Н.Аугуст с лютой задачей 1941 года на "54 ретрохода?".
    Этот рекорд простоял значительно дольше, больше полувека. И был побит только где-то в середине 90-х на 1 ход. Интересно, что рекорд был установлен не автором задачи.
    Подтвержденных случаев с более длинным решением, чем в 55 ретроходов, мне пока не встречалось.
  14. Николай
    neves2
    Элси, вспомогательная операция помогает растащить дело до
    4n2n/ppp2ppP/3pp1pR/4P1KR/4b2P/3P1kNQ/PPP2Prb/5BBr - b
    Но далее по-прежнему растаскивать нечего. smiley
  15. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Элси, вспомогательная операция помогает растащить дело до
    4n2n/ppp2ppP/3pp1pR/4P1KR/4b2P/3P1kNQ/PPP2Prb/5BBr - b
    Но далее по-прежнему растаскивать нечего. smiley
    Но тут не до конца использован ресурс пешки е5. У нее еще в принципе два хода было, только она почему-то в слона уперлась. Этого можно избежать.
    А самое главное, пешка черная на d6 не должна быть. Так ладьи черные домой не попадут, потому что на h8 конь замуровался и ладьи там не пройдут.
    Всё в принципе верно, только пешку d4 лучше вообще не трогать и тогда всё нормально будет.
  16. Николай
    neves2
    Элси, из следующей позиции за 47 полуходов получается заданная:
    4n2n/pp3ppP/4p1pR/6KR/3p2bP/3PPkNQ/PPp2Prb/5BBr - b
    Однако, дальше по-прежнему нет возможности вытащить белого ферзя. weary
  17. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Так и должно было быть. Здесь не использована возможность возрождения белой пешки "с". А она бы дала еще бы сколько-то ходов.
    Это наш последний резерв.
  18. Николай
    neves2
    Видимо, белый ферзь выйдет через поле f5, когда черный конь стоит на f4.
    Осталось поискать при этом ходы за белых. Белая пешка "с" не слишком щедра, и потом ее еще надо съесть.
  19. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Видимо, белый ферзь выйдет через поле f5, когда черный конь стоит на f4.
    Осталось поискать при этом ходы за белых. Белая пешка "с" не слишком щедра, и потом ее еще надо съесть.
    Это уже детали. Все ингредиенты найдены.
  20. Николай
    neves2
    Во вчерашней от 17:06 позиции можно возвернуть черную пешку на c7, это дает еще 8 полуходов и доводит их до 55.
    Далее напрашивается позиция, где как раз за 10 полуходов развязывается правый узел, но остается прокольчик с несъеденной белой пешкой на c6:

    7n/ppp2ppP/4p1pR/5QKR/3pbn1P/3PPkN1/PPP2Prb/5BBr - b
  21. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Позиция правильная (именно она, и только она, и должна была получиться через 65 ретроходов), но только я не совсем понял про прокольчик.

    =======

    Попробуем из диаграммы разыграть назад и убедиться в том, что только такая позиция могла получиться и именно через 65 полуходов (не позже и не раньше):

    Ходы единственные по месту и времени, как обычно, жирным

    1. Сf1+ Ce6 2. Ke3(f6) Cg4+ (теоретически белые могли сыграть и 2. f6, но тратить темпоходы белых пешек раньше времени нам нельзя)
    3. Кс4 f5 (дальше по плану замена в домике белого коня на ферзя, но сначала черные должны подготовить белым темпоходы, вернув пешку "а" как можно дальше от дома, ходы белого коня будем обозначать буквой Т - он может скакать, как хочет, но в нужный момент должен оказаться на е2 или на е4)
    Простой вариант: 4. Т Фе5 5. g3:Kh4, который после хода черных f6 было бы легко распутать, не проходит, потому что ладья на g2 смачно замуровывается.

    4-7. Т  а2-а3-а4-а5-а7 8-13. Т а1-а6-b7:a6
    Дальше, пока время есть, подготовим плацдарм и для возрождения белой пешки "с" на всякий случай.
    14-18. Т с2-с3-с4-с5-с6-с7
    Важный момент: одна из черных пешек (а или с) первый ход со стартовой позиции должна делать на два поля, а другая на один. Это нужно, чтобы попасть в ритм  коня. Другие способы подстроиться (белой пешкой f7 или черной пешкой d4 нам не подходят: темпоходы белых нам нужны, а поле d5, как потом выяснится, нам будет очень нужно, а на d6 потом пешка отойти не может - поле d6 затыкать нельзя, черные ладьи домой не попадут).

    19. Ке2(е4) Фе5 (попытка сразу распревратить ферзя) 20. Kg3+ Фе1 21. а5 е2-е1Ф 22. а4 е3 23. а3 е4 24. а2 е5 25. f6 e6 26. e5:Kf6 Kd5 27. e4 f7-f5 28. e3 Cf5 и у белых нет ходов; можно попробовать оживить пешку конем 26. ... Kd7 27. e4 Kc5 28. e3 Kd7:c5 29. c4 f7-f5 30. c3 Cf5 31. c2 Ce4 и опять не успели - помешала пешка d3.

    Остается последний вариант - прежде чем ферзь начнет расвоплощаться, он должен оживить пешку "с".
    19. ... Фd6 20. Kg3+ Фс6 21. а5 Фс3(е4):с6 22. а4 Фе1 23. а3 е2-е1Ф 24. а2 е3 25. с5 е4 26. с4 е5 27. f6 e6 28. e5:Kf6 Kd5 (только сюда! Вот поэтому нам нельзя было пешку d4 трогать) 29. e4 f7-f5 30. e3 Cf5 31. c3 Се4 32. с2 Кf4 33. Фf5

    И через 65 полуходов позиция стала совершенно однозначной. Ничего другого тут получить мы не могли.

    Далее остается только белым пешку на h3 сдвинуть и позиция развяжется. Она развяжется даже, если черные сыграют 33. ... d5-d4, усложняя развязывание. А так у них еще два хода слоном есть и два конем.




  22. Николай
    neves2
    Элси, я все-таки приведу Ваши ходы в читаемом виде от уже указанной позиции
    7n/ppp2ppP/4p1pR/5QKR/3pbn1P/3PPkN1/PPP2Prb/5BBr - b
    1.Фf5-h3 Кf4-d5 2.c2-c3 Сe4-f5 3.c3-c4 Сf5-g4 4.e3-e4 f7-f5 5.e4-e5 Кd5-f6
    6.e5:Кf6 e6-e5 7.f6-f7 e5-e4 8.c4-c5 e4-e3 9.c5-c6 e3-e2 10.a2-a3 e2-e1Ф
    11.a3-a4 Фe1-c3 12.a4-a5 Фc3:c6 13.a5-a6 Фc6-d6 14.Кg3-e2+ Фd6-g3
    За 15-30 ходы черные приводят на место пешки a7,b7,c7 и ходят f5-f4.
    31.Кc4-e3 Сg4-e6+ 32.Кe3-g4 Сe6-b3 33.Сg1-f2+
  23. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Элси, я все-таки приведу Ваши ходы в читаемом виде от уже указанной позиции

    А у меня что нечитаемого было? Обычная краткая нотация. Только в обратную сторону.
    Ла1-а6 (полная нотация)
    Ла6 (краткая нотация при игре вперед; записывается поле, куда ладья пришла)
    Ла1 (краткая нотация при игре назад; записывается поле, откуда ладья пришла).
    Как видим, особой разницы нет.

  24. Николай
    neves2
    Элси, при исследовании решений часто приходится возвращаться назад. При краткой нотации (в любую сторону) это сделать затруднительно. Наверное, Вам это легко, а мне все равно пришлось сначала выписать на бумажке полные ходы, дабы убедиться, что я ничего не напутал. А озадачиться можно уже 1-м Вашим ходом Сe5, что было бы менее вероятным при полной нотации. Впрочем, опечатки бывают при любой форме записи. innocent 
  25. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    А озадачиться можно уже 1-м Вашим ходом Сe5, что было бы менее вероятным при полной нотации. Впрочем, опечатки бывают при любой форме записи. innocent

    Я бывает путаю цифры и буквы. Се6 имелось в виду.
    Но вы правы, от формы записи это никак не зависит. Если уж захотел ошибиться, ошибешься, хоть словами описывай: "Слон с b3 пошел на е5". :)
    Это от глазомера только зависит. Мне показалось, что это е5 - я и написал е5.

    Исправил! И заодно всё остальное проверил.

    P.S. А так мне просто лень длинную нотацию писать. Я даже в ретрозаписи стал короткую использовать, хотя по правилам там надо использовать длинную.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Парадокс от Плаксина
Парадокс от Н.М.Плаксина. "Бюллетень ЦШК", 1966. Белие берут назад последний ход и делают ничью. "Белие" так на скриншоте (ну журнал-то югосльавский). Прислал Элси Ринген. Решили оставить все как есть со скриншотом оригинального
Развязать позицию. И снова Фролкин
Элси Ринген прислал задачу: "И снова Фролкин. Задание без изысков. Просто развязать позицию. Задача опять с юбилея. 60 лет. Я текстик биографический приведу."
Задача с конкурса, автор Андрей Фролкин
Элси Ринген прислал: "Андрей Фролкин. FIDE World Cup for Chess Composition, 2013, 2 приз. Добавить фигуру на е8 и развязать позицию. Минимум полуходов после последнего хода черного короля".
Добавить фигуры и развязать позицию, автор Дмитрий Байбиков
А вот и Элси Ринген подключился. Прислал такую задачу: "Задача посреди недели. Добавить фигуры и развязать позицию, автор Дмитрий Байбиков".
Необычная задача. Раскрасить позицию
А вот мы и дошли до задачи, которую прислал нам Элси Ринген. Задача необычная. Нужно раскрасить позицию. Пришлось потрудиться, чтобы ее красиво оформить.
Задача: развязать позицию
Элси Ринген написал: "Задачу вот подослали. Задание обычное. Развязать позицию." Решаем?
Шахматная задача - восстановить запись
   И снова шахматная задача, которую прислал пользователь waystrader. Задача не менее интересна чем предыдущая. Итак, условие: Белые начали партию ходом 1.e2-e4, а черные поставили мат на 5-м ходу конем на h1. Нужно