10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Ретроанализ плюс рефлексный мат, автор Мишель Кайо

Ретроанализ плюс рефлексный мат, автор Мишель Кайо


Продолжаем публикацию задач, присланных Максимом Гребенщиковым. "Ретроанализ плюс рефлексный мат, автор Мишель Кайо. Рефлексный мат в 1 ход".
Комментарии 10
  1. Сергей Иванович
    У белых есть две альтернативы (налево или направо) для принуждения чёрных к объявлению мата своим ответным ходом. Нужно определить один решающий ход, вспомнив о былом...
  2. Ильф
    Ильф
    У чёрных два превращения. Пешка а превратилась в белопольника после взятия на b1 (больше негде). Пешка е после взятия на f2 превратилась в ладью (больше не в кого. Слоны уже заперты, коню не выйти, т.к. до превращения белая пешка е выпускала белопольника.) Белый чернопольник вышел после прохода белопольника через b3 и погиб последним нa b6 от пешки с. Только что это даёт? Какая ладья ненастоящая? Кто и когда убил дома черного белопольника? Рокировка так и не исключена🤷🏻‍♂️
  3. Сергей Иванович
    Цитата: Ильф
    Рокировка так и не исключена🤷🏻‍♂️

    Надо понимать, очередность построения узла в правом нижнем углу следующая: Сh3, g5-g4, h4:g5, Cg3-h4, Лf3-g3, Kf3-h2. Пешки е2 и f2 еще на месте и нужно пропустить чёрную пешку «е», предварительно подставив на поле f2 белого ферзя (потом будет е3:f2Ф). Но после хода пешкой f2-f3 вступает в игру правило рефлекторного мата – рефлекторно Сh4:g3X. Избежать этого можно, если объявить шах f2-f3+, т.е. поставить чёрного короля на поле е4. Ну, и тогда рокировки 0-0-0 – не бывать…
    1. Ильф
      Ильф
      Вот теперь как солнце из-за туч😄 На f2 кроме ферзя отдавать некого. А его ещё надо выпустить и избежать рефлексного можно только через f2-f3+
  4. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ильф
    У чёрных два превращения. Пешка а превратилась в белопольника после взятия на b1 (больше негде).

    Угу! Только на b1 превращение в слона тоже ведь невозможно. :)
  5. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    на b1 превращение в слона тоже ведь невозможно. :)

    Баланс боев: белые - Сc8, a2:b3:c4, h4:g5; чёрные e3:Фf2, c7:Сb6 и a2:Кb1С. Еще было превращение - f2-f1Л. У чёрных погибли - ферзь, ладья, слон и конь...
    Понятно, что сначала было - a2:b3:c4, a2:Кb1С, Сb1-а2-b3-а4-с6- ..., ...-Са4-b3-а2-b1, а потом b2-b3...
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Хотя да, только со взятием именно на b1.
    И еще одно взятие у черных даже остается. В теории они еще в кого-нибудь могли превратиться на b1. Только зачем им это? Третье взятие у черных на слона с1 как раз и ушло. Но съесть его чем угодно они могли в любом месте. Пешку "с" совсем необязательно для этого проводить. Тут с начала походу надо начинать. С самого...

    А в принципе черные слона с1 прямо на с1 и сожрать. А почему нет?

    А, ну всё просто тут. Из начальной расстановки.
    h2-h4, Kf3, Kh2, черные е7-е5;
    пешка а2 ест ферзя и коня, встает на а4;
    черная "а" бегит-бегит-бегит и ест коня на b1, превращается в слона и далее мчится на h3 (какой-нибудь белый конь предварительно сбегал и сожрал слона с8, но аккуратно, чтобы без шаха);
    черная пешка на g4, белая h4 берет на g5 ладью h8;
    черный слон на h4, ладья а1 на g3;
    f2-f3, белый король убегает к черным в тыл аж на h8;
    черная пешка "е" ест на f2 ферзя;
    е2-е3, белый слон летит на b1-a2;
    b2-b3, слон с1 скармливается пешке на b6;
    f2-f1Л и ладьи через а1 бегут наружу: белая на с7, черная на h6;
    ну, в общем, всё.
    Последний ход у черных есть и ладьей h6 и конем h5. Право на рокировку есть!

    1. Л:b7 0-0-0#

    Цитата: Сергей Иванович
    Но после хода пешкой f2-f3 вступает в игру правило рефлекторного мата – рефлекторно Сh4:g3X.

    Какой еще рефлексный мат в ретроигре? Где вы такого накурились? Ретроигрой тут проверяется легальность позиции, в первую очередь при ходе белых, право на рокировку, право на взятие на проходе. Всё! Нет никаких рефлексных матов в игре назад. Это бывает только в ретракторах.

    Как в задачах на серийно-кооперативный пат начальная позиция проверяется только на легальность при ходе черных ПРИ ИГРЕ ПО НОРМАЛЬНЫМ ПРАВИЛАМ. Абсолютно то же самое при любых других заданиях (ортодоксальных, не сказочных).
    Не путайте с ретракторами на рефлексный мат. Иногда еще защита в виде прямого мата применяется в ретракторах Прока.
  7. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    Какой еще рефлексный мат в ретроигре?

    Умеет Элси достать... Хотя я согласен, что формулировка задания - "Ретроанализ плюс рефлексный мат, автор Мишель Кайо. Рефлексный мат в 1 ход" вносит путаницу. Я нашел. Задача Michel Caillaudа была опубликована во французском ежемесячном шахматном журнале "Europe Echecs" в январе 1991. Формулировка задания "Рефлексный мат в 1 ход" (r#1). В исходной позиции таких матов - два: 1.Л:b7 0-0-0Х и 1.Л:d7 Kр:d7Х. Наличие в одном из решений рокировки ставит вопрос о её легальности, т.е. предлагается провести ретроанализ, в ходе которого выясняется, что рефлексный мат в 1 ход (Сh4:g3X) мог быть поставлен еще до прихода к позиции, предложенной решателям. Если этот факт проигнорировать, то такая позиция нелегальна. А избежать преждевременного рефлексного мата в 1 ход можно при условии, что чёрный король путешествовал на поле е4 и обратно, после чего рокировки - нет. Остается - 1.Л:d7 Kр:d7Х.
  8. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Правильно Невес говорит: "Замучился я с шарлатанами играть, которые правила только в конце игры объясняют".
  9. neves2
    Я так резко не выражаюсь. Это Вы, Элси, заботливо за меня цитату придумали. smiley
    Но я действительно не раз подчеркивал неточность формулировок.
    Последний раз Ser1405 любезно согласился объяснить мне, что такое "бристольская тема".
    Естественно, выданное им общепринятое определение сразу прокололось на первом же тривиальном примере. На этом Ser1405 тактично и благоразумно прекратил объяснения. blush
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Рефлексный мат в 2 хода Юрия Гордиана, 1975
Задача от Максима Гребенщикова: "Рефлексных матов у нас почти нет на сайте. Исправим это. Задача Ю. Гордиана. Рефлексный мат в 2 хода."
Подборка задач для отвлечения
Сергей Иванович снова прислал подборку, чтобы отвлечь Ser1405 и Nevesa, и развлечь Ильфа и предлагает решить все задачи!
Задача на ретроанализ. Мат?
Задача опубликована в журнале "Шахматы в СССР" в 1976 году. Автор Н. Плаксин. Мат или нет?
Великолепная задача в жанре Цирце
Мы очень рады, что нашли эту задачу - она великолепна! Продолжаем вчерашнюю тему жанра Цирце. Кто не знает правила этого жанра, загляните в прошлую статью, там мы объяснили. Белые начинают и ставят мат в 2 хода. Авторы этой
Подборка доказательных партий от Мишеля Кайо
Очередную прекрасную подборку прислал нам G.E. Автор подборки Мишель Кайо. Вопрос, относящийся ко всем диаграммам, один и тот же: "Как проходила партия?"
Рефлексный мат в 2 хода
Очень надеемся, что наши "подкованные" посетители объяснят тем кто не знает, что такое рефлексный мат.
Ретрозадача Мишеля Кайо
   G.E. порадовал интересной задачей, автор которой Мишель Кайо. Как получилась позиция представленная на диаграмме?    Совет от G.E.: "Интересные ретрозадачи обычно достаточно сложны, поэтому лучше быть