10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Серийно-кооперативный пат в 16 ходов - Старая песня о главном

Серийно-кооперативный пат в 16 ходов - Старая песня о главном


Элси Ринген пишет: "Внеочередная попытка построить монстра. "ВИА "Пинк Флойд" против "Буриданова осла". Серийно-кооперативный пат в 16 ходов.

Про экономичность позиции в данном случае речь не идет. У меня есть правильная экономичная версия этой задачи (но это потом). А здесь я просто решил оторваться. Смешать все отдельные задумки в один флакон.

Предполагается, что кроме авторского решения есть еще 4 ложных попытки пата на других полях за 17 ходов (+1) в 4 РАЗНЫХ секторах доски. Если это действительно так - то фиг с ней, с экономичностью. Это тема!

При всей искусственной накрученности позиции ни одной лишней фигуры на доске нет (у каждой, по крайней мере, есть своя антидуальная функция).

P.S. Всё это неточно пока. Позиция очень сложная, море подводных камней. Но по идее я их почти все поборол. Не знаю, что еще тут черные могут придумать. Нужна помощь зала!"
Комментарии 9
  1. Игорь Мирзоев
    белые единственным ходом патуют чёрных , или себя ?
  2. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Игорь Мирзоев
    белые единственным ходом патуют чёрных , или себя ?

    Черных.
    Черные делают 16 ходов подряд, потом белые делают один ход и на доске получается пат черным.
    Иными словами черные 16 ходов расставляются так, чтобы белые могли им поставить пат в один ход.
  3. G.E.
    1.dcC 2-3.Cb2-a1 4.b2 5-9.Cb3-d5:e4:f3-h5 10-11.Kpf5-g4 12-16.Kf8-e6:f4:d3:b4 K:b4=

    Если не ошибся, то, наверное, побочное (много перестановок возможно).
  4. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Лучше, наверное, начать с более простой версии без искусственно прикрученных фигур.

    8/1B5n/5kp1/1p3Np1/bP1pPP2/1pN1PPP1/P3P2K/1Q2R3 - w
    Здесь задание уже в 18 ходов (пешечка повыше поднялась).

    Конь белый на с3 не из каких-то хитрых тактических соображений. Пешки просто внезапно кончились.
    Теоретически без коня можно вообще обойтись, переставив черную пешку d4 на с4. Но хотелось дать черным испить чашу до дна: чтобы они испробовали все три возможных способа решения проблемы пешки е2 и самый красивый вариант там как раз при отказе от взятия коня.

    Соображения по решению.
    Конечно, прямо напрашивается законопатить всю западную пешечно-слоновью группировку войск черных, подперев ее ферзем на b2. Патовая конструкция там выстраивается довольно однозначно. Но надо преодолеть ряд препон: определиться с маршрутом короля, убрать пешки а2 и f3. Но самое интересное тут - это разобраться с пешкой е2. Там у черных на выбор есть три способа. И во всех трех способах (забегая вперед) им не хватит одного хода.

    Цитата: G.E.
    1.dcC 2-3.Cb2-a1 4.b2 5-9.Cb3-d5:e4:f3-h5 10-11.Kpf5-g4 12-16.Kf8-e6:f4:d3:b4 K:b4=

    Если не ошибся, то, наверное, побочное (много перестановок возможно).

    Вот так ведь и знал, что какая-нибудь неожиданная каверза вылезет. И похоже коня на а2 тут никак не спасти. Спасибо, G.E. за свежий взгляд на проблему! Походу мы тут везде приплыли.
    Коня-то можно где угодно таким макаром отдать за 5 ходов. И чистый размен выходит: экономим один ход слону, один ход пешке и два хода королю. Можем добавить в итоге 4 хода коню. Как коню шестой ход присобачить? :)
    Неужели эта фигня во всех вариантах работает?

    Но не всё так печально оказалось. У нас же в запасе есть рокировка: мы можем ферзя с ладьей с1 местами поменять. Это сминусует один красивый пат, но он, правда, на том же поле и другим способом ставится, который не пострадает.

    Но начнем лучше с простого начального варианта. На нем проверим. А с монстром разберемся как-нибудь потом.

    Базовый вариант (с заменой ферзя на ладью).
    8/1B5n/5kp1/1p3Np1/bP1pPP2/1pN1PPP1/P3P2K/1R2R3 - w

    1. dc 2. c2 3. c1C 4. Cb2 5. Ca1 6. b2 7. Cc2 8. C:e4 9. C:f3 10. Ch5 11. Kf8 12. Ke6 13. K:f6 14. Kpf5 15. Kpg4
    И есть вариант отдать коня с патом за три хода. Под ладью.
    16. Кd5 17. K:e3 18. Kf1+; Л:f1
    Коню-то мы добавили ход (нужный нам шестой), но слон БП за 4 хода проскочил.
    А в той конфигурации, что в монстре этот вариант не пройдет, но там походу пешку f4 можно превращенным слоном с1 брать, потерять ход королем, но зато конь всего за два хода на е4 воткнется под отдачу.
    1. Сергей Иванович
      Для 8/1B5n/5kp1/1p3Np1/bP1pPP2/1pN1PPP1/P3P2K/1Q2R3 - w, кажись, можно так:

      1-3.d4-d3-d2:e1C 4-5.Ce1:c3-a1 6.b2 7-10.Ca4-c2:e4:f3-h5 11-12.Kpf6:f5-g4 13-18.Kh7-f6(f8)-e6(d5):f4-d3(e6)-b5-e4 и C:e4=
      Еще можно так: 7-10.Ca4-d1:e2:f3-h5 11-16.Kh7- f8-e6:f4-d3(e6)-b5:e4 17-18.Kpf6:f5-g4 и C:e4=
      Можно еще так: 1-6.Kh7-f8-e6:f4-d3(e6)-b5:e4 7-9.d4-d3-d2:e1C 10-11.Ce1:c3-a1 12.b2 13-16.Ca4-c2:e4:f3-h5 17-18.Kpf6:f5-g4 и C:e4=
  5. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Патологоанатом вынес свой вердикт: "Надо по-любому блокировать вообще возможность ставить пат ходом слона". Вылет коня под сдачу на е4 (в два хода) чересчур много ходов экономит - столько не накрутить.
    Привязываем белого слона с6 (он туда с b7 переехал) к месту черной пешкой с7. Всё! Белый слон не ходит. И коня по варианту G.E. можно отдать только ладье. На f1 (минимум 4 хода) или на е5 (минимум 3 хода).

    Получилась в итоге такая позиция:
    8/2p4n/2B2kp1/1p4p1/bPpPPP2/1p1P1PP1/N3P2K/1R2R3 - w
    ser-h=18

    В баланс уложились на флажке.
    Теперь, судя по всему, вариант G.E. проходить перестанет. Возможность патующего хода у белого слона мы изъяли, патовать будет тогда ладья.

    А. Берет коня на f1.

    Считаем. Пешки - 4, король - 2, слон а4 - 4, слон с1 - 2, конь - 4. Уже 16.
    Пешка f4 потребует на себя по-любому два хода, независимо от того, кто ее будет брать: конь или слон с1. Уже 18. И надо еще один ход у черных отжать.
    И его отжимает пешка е4. Там либо слон а4, пойдя за ней, сделает пятый ход, либо конь, хоть и съест ее попутно (в варианте, где f5 ест слон с1), но зато конь заставит двигаться короля раньше времени и тут у нас король потеряет искомый ход.
    Собственно два варианта развития событий (ходы слон с1, слон а4, конь, король): 2 - 5 - 6 - 2 и 4 - 4 - 4 - 3. По-любому 15 ходов. Плюс 4 пешками. 19! +1!!!

    Вначале я культурненько пешку на а2 поставил, а коня на е2. Всё так красивенько было! А потом оказалось, что черный конь может под коня на d4 подставиться. И привет!
    Казалось бы, за те же три хода конь может и под ладью подставиться на е5. Но там есть нюанс. Пешка е2. Ее тоже надо убирать. А это еще плюс один ход. И опять 19 и +1!

    Берем ладьей коня на е5.

    Пешки 4, и нужные нам 15 у черных могут разложиться следующим образом (слон с1, слон а4, конь, король):
    2 - 5 - 5 - 2 = 14. И мы в пролете! Конь-собака, взяв f4, потом полакомился d3 и сэкономил таким образом ход слону а4, который пробежал а4-с2-е4-f3-e2-h5.

    Но ничего! А мы связочку черной пешки с белым слоном еще подвинем и выпилим саму возможность жертвовать фигуру на е5.
    И там черные даже на +2 в итоге уйдут.
    8/7n/3p1kp1/1p1B2p1/bPpPPP2/1p1P1PP1/N3P2K/1R2R3 - w

    Но мы сочинили тут себе новую проблему. Теперь пат с вылетом ладьи на е6, начнет я думаю, проходить. Хотя нет! Ферзя-то мы давно на ладью поменяли и ничего там не взойдет. Тут мы определенно черных победим.

    P.S. Правда, мы и хороший один вариант прибили. Что не есть хорошо. То есть из трех способов бороть пешку е2 осталось только два. Правда, в виде компенсации у нас есть ложный след от G.E. И переход черной пешки с4 на вертикаль d стал не таким надуманным. Потому что пешка d3 стоит сама по себе. Даже если с4 опустить на с2 - пешка d3 всё равно нужна, чтобы слону ходы накручивать.
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Для 8/1B5n/5kp1/1p3Np1/bP1pPP2/1pN1PPP1/P3P2K/1Q2R3 - w, кажись, можно так:

    1-3.d4-d3-d2:e1C 4-5.Ce1:c3-a1 6.b2 7-10.Ca4-c2:e4:f3-h5 11-12.Kpf6:f5-g4 13-18.Kh7-f6(f8)-e6(d5):f4-d3(e6)-b5-e4 и C:e4=
    Еще можно так: 7-10.Ca4-d1:e2:f3-h5 11-16.Kh7- f8-e6:f4-d3(e6)-b5:e4 17-18.Kpf6:f5-g4 и C:e4=
    Можно еще так: 1-6.Kh7-f8-e6:f4-d3(e6)-b5:e4 7-9.d4-d3-d2:e1C 10-11.Ce1:c3-a1 12.b2 13-16.Ca4-c2:e4:f3-h5 17-18.Kpf6:f5-g4 и C:e4=

    Да, Сергей Иванович, там по-разному можно. Можно и за 17 ходов, если коня на е5 под пешку f4 подставить. Поэтому слона стреножили и пешку d3 воткнули.

    P.S. При таком раскладе можно и ферзя обратно на b1 поставить для треша.
    Как я понимаю вариант G.E. тут после взятия конем пешки d3 коня просто некуда отдать в один ход и придется отдавать в два хода. Либо слон а4 предварительно ест слона d5, конь тогда пешку f4 не берет, а отдается именно под нее на e5, но в любом случае тогда лишний ход сделает пешка d6-d5.

    Цитата: Элси Ринген
    P.S. Правда, мы и хороший один вариант прибили. Что не есть хорошо. То есть из трех способов бороть пешку е2 осталось только два.

    Собственно, из-за этих трех вариантов именно всё и затевалось. Поэтому будем химичить. И из-за нехватки пешек в роли пешки f3 у нас внезапно выступит ферзь. По моему имху он неопасный. Ну он очень бестолково стоит. Из хорошего: на левом фланге у нас наконец фигур нет. И в авторском финале лишних фигур не останется - только тройка пешек.

    8/7n/3p1kp1/1p1B1Np1/bP2PP2/1ppP1QP1/P2PP2K/1R2R3 - w
    ser-h=17

    А вариант G.E. (с загонянием короля на g4) тут уходит на +1. Из всех возможностей отдать коня под пат осталась только опция скормить его ладье на f1. И здесь сыграли антидуальные пешки d2 и d3.

    Пат с ферзем только за 23 хода удалось построить (там по чистой базе уже 18).
    8/8/3p4/1p1B2p1/1Pn3p1/3Q2P1/kp2P2K/bR2R3 - w
  7. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Элси Ринген
    И из-за нехватки пешек в роли пешки f3 у нас внезапно выступит ферзь. По моему имху он неопасный.

    Ну да. Позиция годная. Но выглядит очень дико! Ферзь торчит как тополь на Плющихе и реально настолько бестолковый, что даже обидно. Нет, надо как-то всё же попроще.
    Если сделать так, то с вариантом G.E. мы, конечно, разберемся...
    8/7n/3p1kp1/1p1B2p1/bP1PPP2/1ppP1PP1/P3N2K/1Q2R3 - w
    ser-h=17
    ... но у нас вообще ни одного варианта с отдачей фигуры на b2 не останется. Тотально всё выпилили!

    Пешку с3 нельзя даже на с4 переставить. Потому что она съест антидуальную d3, потом ладью е1 и черные выкрутятся.

    Поэтому переставим пешку d4 на d2 и все три варианта сохраним. При этом понадобится еще конь на f5. Его антидуальная роль сильно не очевидна. Но она есть! Без него черные выкручиваются весьма неожиданным образом.
    8/7n/3p1kp1/1p1B1Np1/bP2PP2/1ppP1PP1/P2PN2K/1Q2R3 - w
    ser-h=17

    С точки зрения варианта с пакованием короля на g4 обе диаграммы абсолютно идентичны. Единственное, при пешке на d2 черные в вариантах, где ладья е1 для пата не нужна, могут превращаться как на с1, так и на е1. Это ничего не меняет! И оттуда и оттуда на а2 два хода, а брать если f4 то и там и там 4 хода.

    В основном варианте:

    1. с2 2. с1С 3. Сb2 4. Ca1 5. b2
    6-10. Ca4-c2-(d2)-(e4)-(f3)-h5
    11-14. Kh7-f8-e6-(f4)-d3 15. Kp:f5 16. Kpg4
    Остался один ход. Но коня некуда отдать за один ход (даже если бы мы сохранили f4, подставиться под нее на е5 нельзя из-за пешки d6 - мы же не зря слона-то переносили).
    За два хода полей полно: b3, d1, e2, g2, h1. Но это всё уже на +1.

    Отдать коня на f1.

    Тут е4 надо брать обязательно конем (слоном дороже).
    1. с2 2. с1С 3-6. Сс1-(d2)-(f4)-e5-a1 7. b2
    8-11. Ca4-d1-(e2)-(f3)-h5
    12. Kpe5 13-15. Kh7-f6-(e4)-d2 16. Kp:f5 17. Kpg4 18. Kf1+; Л:f1

    Отдать под коня на d4
    Тут коня е2 брать нельзя, d3 тоже брать нельзя (ферзь очень в тему на b1 стоит). И слону, чтобы пройти придется бить белого слона (брать d3 еще дороже; коню тогда придется потом на эту диагональ вставать, а это ему ну совсем не в тему).
    1. сd 2. deС 3. Сс3 4. Са1 5. b2
    6-10. Ca4-b3-(d5)-(e4)-(f3)-h5 11-15. Kh7-f8-e6-(f4)-e6-d4 16. Kp:f4 17. Kpg4 18. d5; K:d5

    Попытка отдать коня на с3

    1. сd 2. deC 3-6. Ce1-d2-(f4)-e5-a1 7. b2 8-12. Ca4-c2-(d3)-(e4)-(f3)-h5
    13. Kpe5 14. Kf6 15. Ke4 16. Kp:f5 17. Kpg4 18. Kc3; K:c3

    В общем, все атаки черных мы тут отбили.
  8. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Интересная попытка черного коня сэкономить ход БС.

    1. с2 2. с1С 3. Сb2 4. Ca1 5. b2
    6-10. Kh7-f8-e6-(f4)-(d3)-(e1)
    Конь убрал с дороги слона пешку d3 и готов погибнуть на g2. Но что-то пошло не так...
    11-14. Са4-с2-(е4)-(f3)-h5
    И тут в дело вступает белый ферзь и не пускает черного короля на f5. И конь вынужден возвращаться на диагональ...
    15. Кс2 16. Кp:f5 17. Kpg4 18. Kd4; K:d4

    И мы получаем сразу двойной пат: конь и ферзь-слон ставят свои отдельные паты одновременно. Но эффект тот же: +1. Последний ход может быть и 18. Ке3; de.
    Как вариант, конь может финишировать и на с3 (и здесь слон может даже не ехать на е4, а просто проскочить по низу, а конь погибнет тогда не от коня, а от пешки):
    ... 10. Kf2(c5) ... 15. Ke4 ... 18. Kc3; K:c3 (dc)

    Из хорошего: Сам собой отпал некрасивый вариант с пешкоферзем f3. Как выяснилось, ферзь нам по-любому нужен на b1.

    В сухом остатке во всех вариантах конь может погибнуть на 9 полях (d1, f1, h1, e2, g2, b3, c3, e3, d4) от рук пяти разных фигур (конь, ладья, король, пешки а2 и d2). Но везде за 18 ходов.

    ===================

    Чтобы разгрузить позицию, была сделана попытка упрощения авторского решения.
    Путем сокращения авторского решения на один ход удалось выкинуть пару-тройку белых фигур:
    8/7n/3p1kp1/1p1B2p1/bPp1PP2/1p3PP1/P2P3K/1R2R3 - w
    ser-h=17

    Тут всё прекрасно! В варианте G.E. черным оставили только возможность отдать коня на f1 и там во всех вариантах +1. Плюс есть пара неплохих способов замуровать слона а4 в его замке.
    Всё хорошо! Но есть маленькая деталь. Совсем крохотная.
    Замок слона ничем не обоснован! Он просто придуман от балды.

    Изначально-то как было? Его специально никто не придумывал, он сам получился. Потому что поле b5 нельзя было ни оставлять пустым, ни затыкать белой фигурой. Сразу вылезала огромнейшая жирная дуаль в авторском варианте.
    Но когда мы стали добавлять лишние антидуальные фигуры (в первую очередь пешку d3) дуаль, так сказать, самоликвидировалась. И обоснований для пешки b5 теперь нет никаких. Ее можно смело выкинуть и ничего не изменится.
    В укороченном варианте то же самое. Там хоть d3 и нет, но там сама дуаль укорочением авторского решения выпилена была.
    В общем, так не пойдет!

    И волевым авторским решением было решено эвакуировать пешку f4 на h4.
    И это волшебным образом решило все проблемы (поди достань ее конем теперь):
    а) удалось выкинуть кучу фигур, включая а2 и всякие подпорки-костыли для слона;

    (дальше буквы кончились)...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Серийно-кооперативный мат в 13 ходов, автор Rudolf Queck
Автор задачи Rudolf Queck, 1947 год. Серийно-кооперативный мат в 13 ходов.
Финальная версия задачи. Серийно-кооперативный пат в 18 ходов
Элси прислал финальную версию задачи: "Выход на финишную прямую. Серийно-кооперативный пат в 18 ходов".
Серийно-кооперативный пат в 19 ходов
Элси прислал еще "задачу с конкурса". Серийно-кооперативный пат в 19 ходов. Ya'aqov Mintz (Israel) & Mikhail Khramtsevich (Belarus) SuperProblem, 29-11-2021. 1st Prize.
Задача с Конкурса. Серийно-кооперативный пат в 16 ходов
Элси прислал "Задачу с Конкурса. Серийно-кооперативный пат в 16 ходов. Bela Majoros (Венгрия)".
Серийно-кооперативный пат от гроссмейстера
Приветствуем Сергея Ивановича! Он прислал эту задачу: "Серийно-кооперативный пат от гроссмейстера. Neves в комментах неоднократно отмечал, что гроссмейстеры от шахматной композиции не берутся составлять задачи на
Серийно-кооперативный пат в 57 ходов
И снова задача от Сергея Ивановича: "В своих изысканиях по части серийно-кооперативных патов Neves эксплуатирует одно из направлений их представления. Предлагаю пример из еще одного направления - (15+1). Серийно-кооперативный пат
Серийно-кооперативный мат в 6 ходов, автор Виталий Мединцев
Автор задачи Виталий Мединцев. Опубликована в 2019 году. Серийно-кооперативный мат в 6 ходов.