10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Необычная заадча от Доктора Фабеля

Необычная заадча от Доктора Фабеля


Элси прислал задачу "На выходные подумать". Пишет: "Очередная мозгодробилка от Доктора Фабеля. Dr. K. Fabel Fairy Chess Review, 1953. 14+14. (a) Last 6 single moves? (b) Least number of moves by the bl. King?"
Комментарии 13
  1. Элси Ринген
    Элси Ринген
    На вопрос а) ответ-то очевиден.
    1. Лf1 f6:Ke5 2. Kf3 Kph1 3. Kg1+ Kpg2 (и дальше у нас король так и будет ходить h1-g2)

    У нас 4 перевода ладьи на h1 и 4 темпохода черных пешек. Тут всё хорошо!
    Но прежде чем отправлять первую ладью на h1, надо спрятать три остальные. Они не оставляют белому королю места в домике и надо его отправлять на b4.
    И тут интересный момент!
    Слона b2 можно убрать на с3 и на с5. Варианты по экономичности одинаковые, потому что на с3 слон не останется и второй ход тоже сделает. Какой правильный 4. Сс3 или 4. Са3 5. Сс5 сейчас не скажешь. Это потом четность черного короля нам определит.
    Попробуем 4. Сс3 Крh1 5-7. Лb1-a3 8-10. Лс1-а2 11. Лb1 12-14. Kpe1-b2 15. Ле1 16. Крс1 15-16. Ла2-b1 17-19. Kpc1-b4 20. Ла3 21-22. Лb1-a2 23-24. Ле1-b2 Kph1
    И в нужную четность мы не попали... Потому что мы не можем сейчас Kf3 сделать.

    Поэтому начинать надо было всё же 4. Са3 5. Сс5 и дальше всё то же самое с задержкой на один ход и в итоге после
    24-25. Ле1-b2 Kpg2 мы, наконец можем продолжать:
    26. Kf3 d5 (первый темпоход)
    27. Лh1 Kpf1 28. Kg1+ Kpe1 29. Kpc3 Kpd1 30. Kpd3 Kpc1 (и далее с1-d1)
    31-34. Kpd1-f1 35. Kf3 36-37. Лh1-g8 38. Kpg2 Kpc1 39. Kpg3 Kpd1 40. Kpg4 Kpe1 41. Kg1+ Kpf1 42. Kf3 Kpg2
    43. Лb1 f7 (второй темпоход) Можно было и d6 - тут уже без разницы
    44. Лh1 Kpf1 45. Kg1+ Kpe1 46. Kpg3 Kpd1 47. Kpg2 Kpc1 48. Kpf1 Kpd1
    49. Kf3 Kpc1 50. Лg1 Kpd1 51. Лg7 Kpc1 52. Kpg2 Kpd1 53. Kpg3 Kpe1 54. Kg1+ Kpf1 55. Kpg4 Kpg2 56. Kf3 Kpf1 57. Лb2 Kpg2
    58. Лb1 d6 (третий темпоход)
    59. Лh1 Kpf1 60. Kg1+ Kpe1 61. Kpg3 Kpd1 62. Kpg2 Kpc1 63. Kpf1 Kpd1 64. Kf3 Kpc1 65. Лg1 Kpd1
    И тут важный момент! В отличие от прошлого раза следующая (на выход) ладья стоит не на а2, а на а3 и для ее вывода на исходную надо на один ход больше и мы собьемся с ритма и нам придется делать темпоход. И чтобы сделать его с умом и с далеким прицелом - его надо делать сейчас.
    66. Лh7! (освобождая место для следующей ладьи - на g6, как выяснится в конце, место плохое) Крс1
    67. Л1g7 Kpd1 68. Kpg2 Kpe1 69. Kf1+ Kpd1 70. Kpg3 Kpe1 71. Kpg4 Kpf1 72. Kf3 Kpg2 73. Ла2 Kpf1 74. Лb2 Kpg2
    75. Лb1 d7 (4-й последний темпоход)
    76. Лh1 Kpf1 77. Kg1+ Kpe1
    В принципе, сейчас у белых полезных ходов нет и плохо стоящую на g6 ладью можно было бы и сейчас убрать спокойно.
    78. ~ Kpd1 79. ~ Kpc` 80. ~ Kpb2 81. ~ Kpa3 82. Cd4+ Kpb4 83. Cb2 Kpc5 84. Cc1 Kpc6 85. b2 Kb3

    Что-то мы на 10 ходов быстрее Фабеля прискакали.
    Что-то тут не так...
  2. Степан Нихто
    С.Нихто
    Цитата: Элси Ринген
    Что-то мы на 10 ходов быстрее Фабеля прискакали.
    Что-то тут не так...

    Ну в первой фазе там, конечно, напортачили. Два раза 15 и 16 ход записали. И ход Ла3-а2 не сделали. То есть хода 3-4 нашли. Но всё равно сильно меньше, чем у Доктора выходит.

    То есть начало такое:
    1. Лf1 f6:Ke5 2. Kf3 Kph1 3. Kg1+ Kpg2 (и дальше у нас король так и будет ходить h1-g2)

    4. Сс3! (всё же таки сюда) Крh1 5-7. Лb1-a3 8-10. Лс1-а2 11. Лb1 12-14. Kpe1-b2 15. Лbе1 16. Крс1 17-18. Ла2-b1 19. Ла2 20-22. Kpc1-b4 23. Ла3 24-25. Лb1-a2 26-27. Ле1-b2 Kpg2

    28. Kf3 d5 (первый темпоход)
    29. Лh1 Kpf1 30. Kg1+ Kpe1 31. Ce4 Kpd1 32. Kpc3 Kpc1 (и далее с1-d1)
    33-37. Kpc3-f1 38. Kf3 39-40. Лh1-g8 41. Kpg2 Kpd1 42. Kpg3 Kpe1 43. Kg1+ Kpf1 44. Kpg4 Kpg2 45. Kf3 Kpf1 46. Лh8 (темпоход) Kpg2
    На 4 хода позже, чем в прошлый раз...
    Фабель, кстати, слона через а3 выводил. Но там то же самое получается, просто темпоход слоном делается раньше. Но в эту позицию всё равно за то же количество ходов приходим. Слон может просто оказаться на другом поле (с5 или f4), а ладья останется на g8, что принципиально никакого значения не имеет.

    47. Лb1 f7 (второй темпоход) Можно было и d6 - тут уже без разницы

    48. Лh1 Kpf1 49. Kg1+ Kpe1 50. Kpg3 Kpd1 51. Kpg2 Kpc1 52. Kpf1 Kpd1
    53. Kf3 Kpc1 54. Лg1 Kpd1 55. Лgg8 Kpc1 56. Kpg2 Kpd1 57. Kpg3 Kpe1 58. Kg1+ Kpf1 59. Kpg4 Kpg2 60. Kf3 Kpf1 61. Лb2 Kpg2
    62. Лb1 d6 (третий темпоход)
    63. Лh1 Kpf1 64. Kg1+ Kpe1 65. Kpg3 Kpd1 66. Kpg2 Kpc1 67. Kpf1 Kpd1 68. Kf3 Kpc1 69. Лhg1 Kpd1
    70. Л1g7 Крс1
    71. Kpg2 Kpd1 72. Kpg3 Kpe1 73. Kg1+ Kpf1 74. Kpg4 Kpg2 75. Ла2 Kpf1 76. Лb2 Kpg2 77. Kf3 Kpf1 78. ~~ Kpg2
    79. Лb1 d7 (4-й последний темпоход)
    80. Лh1 Kpf1 81. Kg1+ Kpe1
    82. Cf4 Kpd1 83. ~ Kpc1` 84. ~ Kpb2 85. ~ Kpa3 86. Ce5 Kpb4 87. Cb2 Kpc5 88. Cc1 Kpc6 89. b2 Kb3

    За 83 хода короля мы управились. Доктор где-то 91 ухитрился собрать. Я не могу понять, где?
  3. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: С.Нихто
    За 83 хода короля мы управились. Доктор где-то 91 ухитрился собрать. Я не могу понять, где?

    Посмотрел ответ, диву дался.
    Не продвигая вовремя ладьи в левом нижнем углу, в каждой фазе по два лишних хода конем приходилось делать (следующая ладья просто упиралась в предыдущую, которую по неизвестной причине не убрали с b2). В итоге лишних ходов восемь набралось на ровном месте.

    Интересно, задачу вообще, что ли, никто не проверял? Доктору просто на слово поверили?
    Вот что значит авторитет...
  4. Амалия
    Авторитетов надо перепроверять тщательно по сто раз. И Плаксин ведь тоже косячил, хотя он считается признанным классиком ретрозадачи. В общем, доверяй, но проверяй.
  5. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Амалия
    И Плаксин ведь тоже косячил, хотя он считается признанным классиком ретрозадачи.

    У Плаксина были иногда ошибки. Мог ход потерять в 50-ходовке. Но там всегда легко исправляется обычно.
    Но здесь-то 9 ходов потеряли на ровном месте. Девять! Не один.

    Там, кстати, в последней фазе можно еще темп сэкономить (при выводе последней ладьи а3). Пробежать королем по треугольнику b1-b2-c1 и встать в нужную четность.
  6. Степан Нихто
    С.Нихто
    Давайте для ясности в прямой игре всё это сделаем.
    Возьмем авторское решение.
    Старт из критической позиции:
    nb5R/qrppppRR/Qpk5/rp6/B6K/7P/1PPPPP2/n1B3NR - w

    Доктор играет так:
    1. b3 Kc5 2. Bb2 Kb4 3. Bd4 Ka3 4. Bc5+ Kb2
    5. Kg5 Kc1 6. Kg4 Kd1 7. Kg5 Ke1 8. Kg4 Kf1 (первый вопрос: зачем мы делаем бессмысленные ходы белым королем вместо того, чтобы выстроить ладьи на линии g и подготовить их к дальнейшей эксплуатации?)
    9. Nf3+ Kg2 10. Rb1 f6 11. Ne1+ Kf1 (мне кто-нибудь может объяснить, нахрена мы конем на е1 пошли, да еще и с шахом? Это потеря двух ходов коня на ровном месте. Был же простой ход Rb2)
    12. Rb2 Kg1 13. Nf3+ Kf1 (после 11. Rb2 Kf1 мы оказались бы в этой же позиции, но на два хода раньше. Совершенно необъяснимый косяк! Просто необъяснимый!)

    14. Nd4 Ke1 15. Kg3 Kd1 (не убрав ладью с b2 хотя бы на а2 мы сразу ринулись в бой. Это потом аукнется!)
    16. Kg2 Kc1 17. Kf1 Kd1 18. Rg1 Kc1 19. Rh1 Kd1 20. Nf3 Kc1 21. Ng1 Kd1 22. Kg2 Ke1 23. Kg3 Kf1 24. Kg4 Kg2 25. Rg7 Kf1 26. Nf3+ Kg2 27. Rhb1 d6 28. Ne1+ Kf1 (и вот, пожалуйста! Ладья b1 уперлась в неубранную вовремя b2 и тут Ne1+ просто неизбежен. Еще минус два хода в копилку сборной! При этом у меня есть ощущение, что при Ng1 темпы бы тут не терялись)

    29. Ra2 Kg1 30. Rbb2 Kf1 31. Ra3 Kg1 32. Nf3+ Kf1 33. Nd4 Ke1 34. Kg3 Kd1 35. Kg2 Kc1 36. Kf1 Kd1 37. Rg1 Kc1 38. Rh1 Kd1 39. Nf3 Kc1 40. Ng1 Kd1 41. Kg2 Ke1 42. Kg3 Kf1 43. Kg4 Kg2 44. Rg8 Kf1 45. Nf3+ Kg2 46. Rhb1 d5 47. Ng1 Kh1 (ладьи в углу опять не убрали, но по идее Ng1 к потерям ходов-то не ведет, по крайней мере в прошлый раз точно)

    48. Rba2 Kg2 49. Rbb2 Kh1 50. Nf3 Kg2 (нахрена конь раньше времени на f3 пошел? Надо было дождаться хотя бы, пока черный король на е1 встанет, не пришлось бы потом на d4 отходить - еще два хода в копилку сборной и опять на ровном месте, здесь надо было просто 50. Kg3 Ke1 51. Nf3+ Kd1 сыграть)

    51. Nd4 Kf1 52. Kg3 Ke1 53. Kg2 Kd1 54. Kf1 Kc1 55. Rg1 Kd1 56. Rh1 Kc1 57. Nf3 Kd1 58. Ng1 Kc1 59. Kg2 Kd1 60. Kf3 Ke1 61. Ke3 Kf1 62. Kd4 Kg2 63. Kc3 Kf1 64. Kb4 Kg2 65. Bd6 Kf1 66. Nf3+ Kg2 67. Rf1 d4 68. Ng1 Kh1 69. Rbb1 Kg2 70. Rab2 Kh1 71. Rbe1 Kg2 72. Rbb1 Kh1 73. Ra2 Kg2 74. Ka3 Kh1 75. Kb2 Kg2 76. Kc1 Kh1 77. Ra3 Kg2 78. Rb2 Kh1 79. Rba2 Kg2 80. Kb2 Kh1 81. Rb1 Kg2 82. Kc1 Kh1 83. Kd1 Kg2 84. Ke1 Kh1 85. Rd1 Kg2 86. Rb2 Kh1 87. Raa2 Kg2 88. Bc5 Kh1 89. Rbb1 Kg2 90. Rbc1 Kh1 91. Rb2 Kg2 92. Rbb1 Kh1 93. Ba3 Kg2 94. Bb2 Kh1 95. Nf3 Kg2 96. Ne5 fe5 97. Rh1
    (жирным я выделил потери ходов. Их девять!)
  7. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Теперь сыграем без потерь ходов. Стартуем из предложенной Доктором позиции:
    nb5R/qrppppRR/Qpk5/rp6/B6K/7P/1PPPPP2/n1B3NR - w

    1. b3 Kpc5 2. Cb2 Kpb4 3. Cd4 Kpa3 4. Cc5+ Kpb2 5. Лhg8 Kpc1 6. Лh6 Kpd1 7. Лhg6 Kpe1 8. Kpg4 Kpf1 (ровно успели подготовиться к нужному моменту!)
    9. Кf3+ Kpg2 10. Лb1 f6 11. Лb2 Kpf1 12. Kg1 Kpe1 13. Ла2 Kpd1 14. Ла3 Крс1 15. Кf3 Kpb1 16. Kpg3 Kpb2 17. Kpg2 Kpc1 (черный король пробежался по треугольнику и сменил четность на нужную)
    18. Kpf1 Kpd1 19. Лg1 Kpc1 20. Лh1 Kpd1 21. Kg1 Kpc1 22. Kpg2 Kpd1 23. Kpg3 Kpe1 24. Kpg4 Kpf1 25. Kf3+ Kpg2 26. Лb1 d6
    27. Лb2 Kpf1 28. Kg1 Kpe1 29. Лbа2 Kpd1 30. Kpg3 Kpe1 31. Kpg2 Kpd1 32. Kpf1 Kpc1 33. Kf3 Kpd1 34. Лg1 Kpc1 35. Лh1 Крd1 36. Kg1 Kpc1 37. Kpg2 Kpd1 38. Kpg3 Kpe1 39. Kpg4 Kpf1 40. Kf3+ Kpg2 41. Лb1 d5
    42. Лbb2 Kpf1 43. Kg1 Kpe1 44. Kpg3 Kpd1 45. Kpg2 Kpc1 46. Kpf1 Kpd1 47. Kf3 Kpc1 48. Лg1 Kpd1 49. Лh1 Kpc1 50. Kg1 Kpd1 51. Kpg2 Kpe1 52. Kpf3 Kpf1 53. Kpe3 Kpe1 54. Kpd3 Kpd1 55. Kpc3 Kpe1 56. Kpb4 Kpf1 57. Kf3+ Kpg2 58. Лf1 d4

    59. Kg1 Kph1 60. Лbb1 Kpg2 61. Лbе1 Kph1 62. Лb2 Kpg2 63. Лbb1 Kph1 64. Ла2 Kpg2
    65. Кра3 Kph1 66. Kpb2 Kpg2 67. Kpc1 Kph1 68. Ла3 Kpg2 69. Лb2 Kph1 70. Лbа2 Kpg2 71. Kpb2 Kph1 72. Лb1 Kpg2 73. Kpc1 Kph1 74. Kpd1 Kpg2 75. Kpe1 Kph1 76. Лd1 Kpg2 77. Лb2 Kph1 78. Лbb1 Kpg2 79. Лbс1 Kph1 80. Ла2 Kpg2 81. Лb2 Kph1 82. Лbb1 Kpg2 83. Cb4 Kph1 84. Ca3 Kpg2 85. Cb2 Kph1 86. Kf3+ Kpg2 87. Ke5 fe 88. Лh1

    Всё сошлось! Вместо 97 ходов управились за 88.
  8. Сергей
    Ser1405
    Травы,травы,травы не успели...

    Если кто не понял - это песня из к/ф Анискин и Фантомас.
  9. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Если кто не понял - это песня из к/ф Анискин и Фантомас.

    Музыка Владимира Шаинского. Еще там же была мелодия "Вместе весело шагать" (без слов).
  10. Сергей
    Ser1405
    Главное , что там были слова ТИХО САМ С СОБОЮ. Это уже отмечалось Сергей Иванычем применительно к Мафии Биатлона.
  11. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Главное , что там были слова ТИХО САМ С СОБОЮ. Это уже отмечалось Сергей Иванычем применительно к Мафии Биатлона.

    А что делать? Если из вас слова даже клещами обычно не вытащить.
  12. G.E.
    В моей базе к этой задаче в качестве ответа указано 86 ходов.

    А как условно рекордная (для данного автора) фигурирует следующая позиция:

    Karl FABEL‎
    Europe Echecs 1962
    7n/5p2/Pp2p1p1/rp1p3N/b7/1PP4P/RRpPPPkp/NRKQ4
    Мин. число ходов черного короля?
  13. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: G.E.
    В моей базе к этой задаче в качестве ответа указано 86 ходов.

    86 это правильный ответ. У меня тоже 86 вышло. 82 из критической позиции плюс 4 до этого.
    На сайте у Янко почему-то 95 насчитали:
    https://www.janko.at/Retros/RUDS/Solutions.htm#19

    Говорят, что из книги брали:
    This collection lists all retros (number 1-16, 18-21) from the chapter "Rekorde in der Retroanalyse" of Fabel's 1955 book Rund um das Schachbrett.
    https://www.janko.at/Retros/RUDS/index.htm

    Цитата: G.E.
    Karl FABEL‎
    Europe Echecs 1962
    7n/5p2/Pp2p1p1/rp1p3N/b7/1PP4P/RRpPPPkp/NRKQ4
    Мин. число ходов черного короля?

    92 у меня получилось. На 4 меньше, чем в задаче 29 года. Та, кстати, самая интересная из всей этой серии.
    Здесь-то как на танке едешь. Свернуть вообще некуда.
    Интересная часть тут - только баланс в начале правильно посчитать. Выяснить, что король со слоном с1 точно никак не разойдется, поэтому он просто гибнет на с1 и черные могут вернуть только три хода пешками b6, d5 и е6. А дальше всё по старой схеме...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Необычная задача: последние 17 ходов?
Элси на Пасху предлагает такую задачу: "Андрей Фролкин, 2010. Dedicated to A. Buchanan. Last 17 single moves? (Dead Reckoning)".
Необычная заадча: найти близнеца, hs#2.5
Ser1405 подключился: "Всем привет! В этой задаче предлагается найти близнеца с помощью перестановки одной фигуры. Сцена V. hs#2.5".
Ретрозадача Томаса Волета - Минимум коневых ходов
Задача, присланная Максимом Гребенщиковым: "Продолжаем путешествие в мир ретроанализа. Автор - Томас Волет. Minimal number of knight moves? Минимум коневых ходов?"
Ретрозадача Томаса Волета
Максим Гребенщиков: "Давно на сайте не было ретро. Выставляю ретрозадачу. Least number of Knight moves? Минимум ходов коня?". Опубликовали с опозданием...
Ретрозадача Александра Золотарёва
А вот и задачи от Максима Гребенщикова подоспели. На очереди еще две, а пока решим эту: "Ретрозадача Александра Золотарёва. Давно у нас на сайте не было ретрозадач. Высуну одну. Minimal number of bishop moves? То есть,
Необыкновенная задача раскраска, автор Андрей Корнилов
Элси Ринген прислал необычную задачу-раскраску: "Андрей Корнилов, 1996 год. Last 12 single moves?" Почему-то задание на английском языке :)
Мат в 1 ход. Кто матует?
Это задача Карла Фабеля, которую прислал нам G.E. Спасибо ему, что выделил нам время в этой предновогодней суете. Мат в 1 ход! но кто матует, белые или черные? Задача, на наш взгляд, очень сложная.