Ретрактор, автор В. Воинов

Задачи онлайн

Амалия не хочет, чтобы мы скучали на выходных. Еще одна присланная задача: "Задача-ретрактор. Белые берут один ход обратно и ставят мат в 2 хода".

8 комментариев

191 просмотров

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Комментарии 8

Игорь Мирзоев

Ретрактор
Тут вопрос...
Понятно, что задумано.
0...b7-b5 1.Kxb5
Взяли назад взятие, и играем
1.сb6 e. p. ab6 2.Nxb6#

Но ведь, в композиции взятие на проходе допускается, только, если не могло быть иных ходов, кроме хода этой пешки на 2 поля. , но эти ходы здесь возможны, и они не патуют, при отмене, например
1.dxc5(коня, скажем)
Или король на b5 брал коня,
Да, решения в 2 хода при этом не будет, но это уже другой вопрос, канон-то, нарушен!

12 апреля 2025 13:57
0
1. Сергей Иванович
  
  Да, "В шахматной композиции решение может начинаться взятием на проходе в том и только в том случае, когда с помощью ретроанализа можно совершенно точно установить, что именно та пешка, которая предполагается быть взятой на проходе, только что двигалась на два поля со своей начальной позиции". В рассматриваемой задаче решение начинается возвратом хода от белых и тогда мат в 2 хода м.б. после предыдущего хода чёрных - 0...b7-b5. Я так думаю ...
  
  12 апреля 2025 16:41
  +1
Сергей Иванович

Там можно ещё и: вернуть 1.Nf6(f8)xNd7 и маты в 2 хода - 1.Nf6(f8)-е8(e6) ... 2.Nc7#

12 апреля 2025 16:21
0
1. Игорь Мирзоев
  
  Точно, это и есть единственное решение, которое не оспорить.
  Взятие на проходе не катит, опровергается приведенной выдержкой из КШК, ход пешкой был не единовозможным!
  Теперь вспомнил, что видел уже эту задачу
  
  12 апреля 2025 20:34
  0
  1. Сергей Иванович
    
    Да, но решений всё равно два, начиная с возврата с разных полей...
    
    12 апреля 2025 20:56
    0
Элси Ринген

Цитата: Игорь Мирзоев
Точно, это и есть единственное решение, которое не оспорить.

На самом деле это очень кривая задача с двумя решениями:
а) возвращаем Кf8(f6):Kd7. Играем 1. Ке6(е8) 2. Кс7#
б) возвращаем Кра5:b5(пешку)
Единственный возможный предыдущий ход черных b7-b5. Мы имеем право взять на проходе
1. c5:b6(на проходе) a7:b6+ 2. K:b6#

Чтобы исключить дуаль, надо добавить черную пешку f7 и белую f6.

12 апреля 2025 22:39
+1
Ильф

А если просто переставить коня с d7 на c8

13 апреля 2025 03:30
+1
Элси Ринген

Цитата: Ильф
А если просто переставить коня с d7 на c8

Так еще лучше! Теперь ни коня, ни слона на с8 вернуть нельзя. Они шах успеют поставить.
Это из хорошего...

А из плохого - авторский вариант накрывается медным тазом.
Теперь после возврата хода белых Кра5:b5 у черных кроме 0. ... b7-b5 есть теперь 0. ... Крb8-a8 1. Ke5-c6+ и взятия на проходе у нас нет.

Для авторского решения надо, чтобы поле b8 пробивалось дважды.

Цитата: Сергей Иванович
Да, "В шахматной композиции решение может начинаться взятием на проходе в том и только в том случае, когда с помощью ретроанализа можно совершенно точно установить, что именно та пешка, которая предполагается быть взятой на проходе, только что двигалась на два поля со своей начальной позиции".

И помним, что у этого правила есть два исключения:
1) если стоит пометка АР, то правило можно выполнить позже (то есть сначала сделать взятие на проходе, а законность этого доказать потом). Алгоритм простой: рано или поздно делается рокировка, которая доказывает, что КОРОЛЬ И ЛАДЬЯ РАНЕЕ НЕ ДЕЛАЛИ ХОДОВ. И с учетом этого факта теперь производится оценка начальной позиции и доказывается, что последний ход черных мог быть только нужной пешкой на два поля и взятие на проходе было законным;
2) случай PRA (по современным правилам он теперь идет по умолчанию). Когда мы можем доказать, что "последний ход был пешкой на два поля, но не можем сказать, какой именно" либо мы можем доказать, что "последний ход был пешкой на два поля либо черные потеряли право на рокировку". В этом случае задача решается как два отдельных частных случая, которые вместе составляют одно полное решение.

Цитата: Игорь Мирзоев
Да, решения в 2 хода при этом не будет, но это уже другой вопрос, канон-то, нарушен!

Не совсем понял, какой канон здесь нарушен. После возврата хода белых полученная позиция рассматривается как начальная позиция стандартной двухходовки. И с e.p. тут всё хорошо. Только король должен не просто вернуть пешку, придя с любого поля, а должен прийти именно с а5. Иначе ничего не получится.

13 апреля 2025 21:56
+1