Информация
  • Просмотров: 2 381
  • 12-11-2019, 11:01

Этюд В. Смыслова

Задачи онлайн

Этюд В. Смыслова


   Отличный этюд! Очень понравился. Вы просили? Мы сделали! Позиция превосходная, абсолютно естественная. Именно это больше всего и радует. Так как никто еще не решил ранее опубликованный этюд, наверное нам стоит "придержать коней" с публикацией этюдов, что скажете?

   Здесь белые начинают и выигрывают. Движок до 5-го хода думает что здесь ничья. Хотя этот этюд не такой уж и сложный, но это субъективно. Давайте думать вместе.


<
Giter20

12 декабря 2018 12:24

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Этюд отличный, про придержать коней согласен, мы просто не успеваем их решать.

Кстати, Слоник, на последок можно ещё 1 этюдик, только он необычный. Такая позиция недавно попалась мне в партии. Вот PGN:

r7/5P1K/1N6/5BB1/1b6/2k5/2p5/r7 w - - 0 1

P.S. движку не верь, там есть выигрыш.

<
Olk

12 декабря 2018 13:12

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 360

По поводу частоты согласен с Giter20 - хорошего этюда в неделю вполне достаточно. Этот простоватый, но в предыдущем решении пропущен ряд вариантов, восполняю.

P.S.

Цитата: подстрочник
 

Движок до 5-го хода думает что здесь ничья.

Слоник, срочно меняйте движок - уже к 4-му тут, как говорится, все ежу понятно...

<
Giter20

12 декабря 2018 13:20

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
По поводу частоты согласен с Giter20 - хорошего этюда в неделю вполне достаточно. Этот простоватый, но в предыдущем решении пропущен ряд вариантов, восполняю.

P.S.
Цитата: подстрочник
 
Движок до 5-го хода думает что здесь ничья.

Слоник, срочно меняйте движок - уже к 4-му тут, как говорится, все ежу понятно...
А что думаете про мой, который я предложил?

<
Olk

12 декабря 2018 13:24

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 360

Цитата: Giter20
А что думаете про мой, который я предложил?

Думаю, что Вы рассмотрели один из вариантов (ну и правильный 1-й ход нашли, что немаловажно, но я его увидел самостоятельно, а написал поздно, так как все варианты досчитывал). А вариантов здесь больше, вот как-то так и думаю.

Предыдущий мой текст относился к этюду от Слоника. Но похоже, что я Вас не понял и Вы спросили мнение о Вашем этюде. Еще не смотрел (лень в PGN лезть).

Если реально хотите знать мое мнение, пишите в личку (позицию в древнем стиле XX века - кто где стоит).

 

 

<
JSYU

6 ноября 2019 19:37

  • Регистрация: 14.10.2019
  • Комментариев: 26

Нашёл этюд почти через год, но попробовал решить: Сс1:с4! Если чёрный Се6:Сс4, то с6-с7 и чёрные должны (цуцванг) делать ход ладьёй, белая ладья Лd8+!

<
Olk

6 ноября 2019 20:36

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 360

После 1.С:c4 Лс8 наиболее вероятный итог партии - ничья.

Проходная не проходит, по пешкам равенство, откуда ж преимуществу взяться.

<
JSYU

7 ноября 2019 19:41

  • Регистрация: 14.10.2019
  • Комментариев: 26

Цитата: Olk
После 1.С:c4 Лс8 наиболее вероятный итог партии - ничья.
Проходная не проходит, по пешкам равенство, откуда ж преимуществу взяться. Преимущество "берётся" из позиции белых. Ваш ход за чёрных: Лс8, то Сс4:Се6!Чёрные должны fe, ладья белых Лd1-d6. Что делать королю чёрных? е7 или f7. Пешка белых е5! Далее действует король белых - 5 ходов и пешка с5 гибнет, у чёрной ладьи только ход с8. Чёрным нужно 10 ходов только, чтобы пешку провести в ферзя, а белым два хода при отсутствии ладьи. А других вариантов я не вижу.

<
Olk

7 ноября 2019 20:40

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 360

Странно, что весь свой коммент Вы загнали в цитату, как будто это я написал (хотя моих там только первые 2 фразы). По сабжу -

1.С:c4 Лс8 2.С:e6 fe 3.Лd6 Крe7 4.e5 Лd8. Меняться белым глупо - пешечник не в их пользу, остается 

6.с7 Лс8 7.Л:a6 Л:c7. Объективная оценка - ничья, хотя черными играть его и посложнее.

Но сам вариант с 1.С:c4 плох еще и тем, что после 

1...С:c4 2.c7 Лe8! у черных просто лучше - не помогут ни 3.Лd8 Ce6, ни 3.f5 Крe7 4.f6+ Крf8. У белых хуже.

<
JSYU

9 ноября 2019 16:19

  • Регистрация: 14.10.2019
  • Комментариев: 26

Olk, спасибо, хороший ответ. "...весь свой коммент Вы загнали в цитату..." Не загнал, а кавычки забыл поставить - моя вина, признаю. Этюд очень хороший, будем думать дальше. Смыслов же выиграл.

<
Olk

9 ноября 2019 17:51

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 360

Всегда пожалуйста. Решение в комментах уже приведено, но как я понял, Вы хотите найти его самостоятельно. Удачи!

<
JSYU

10 ноября 2019 13:42

  • Регистрация: 14.10.2019
  • Комментариев: 26

Цитата: Olk
Всегда пожалуйста. Решение в комментах уже приведено, но как я понял, Вы хотите найти его самостоятельно. Удачи!

Добрый день, Olk. Giter-20 очень многоходовый вариант, но 3 первые хода поддерживаю. Как вариант (форсированный, на принципе цугцванга):

1.f5 gf 2.Ch3 Ле8 3.ef Ce8 4.f6! Cc8:Ch3 5.Лh1Лe6 6.Лh1:Ch3 Ле6:f6 7.c7Ле6-Лс6

8.Лh3-h8+ Крg7 9.c8-Ферзь Лс6:Ф 10. Лh8:Лс8! Далее очень просто!

Может быть найдёте что-то против. Удачи.

<
Olk

10 ноября 2019 18:31

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 360

В целом вариантов много (после правильного 1.f5), часть записана в самых первых 2-х комментах. Конкретно Ваш вариант (в нем 3...Сс8 4.f6) 

вызвал некоторые сомнения (хотя позиция неясна). Так, после 5.Лh1 черные не обязаны играть 5...Лe6 - могут и 5...Лс8 6.Л:h3 Крg8.

Можем поиграть, кстати. Сдается мне, что здесь ничья. Похоже, что 4.f6 преждевременный, Giter 20 им грозил, но не делал.

<
Olk

11 ноября 2019 07:26

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 360

Ваше внимание к данному этюду оценил - оно заставило переосмыслить мое отношение к первым 2-м комментам. Похоже, там нет решения.

Конкретно, в варианте от Giter20 после 4...f6 5.Cf1 ничью делает Крe7 6.C:f4 Лh8. И уж во всяком случае этюд совсем не прост, он заслуживает внимания. Тогда (2018) на сайте еще не было G.E., контролирующего неверные решения, а к данному этюду вообще внимания оказано было мало (возможно, люди поверили мне и Gieter20), а он заслуживает большего.

 

Слоник, может стоить заново опубликовать этот этюд, чтоб его все-таки решили "дружною гурьбой"?

<
JSYU

12 ноября 2019 00:32

  • Регистрация: 14.10.2019
  • Комментариев: 26

Цитата: Olk
Ваше внимание к данному этюду оценил - оно заставило переосмыслить мое отношение к первым 2-м комментам. Похоже, там нет решения.
Конкретно, в варианте от Giter20 после 4...f6 5.Cf1 ничью делает Крe7 6.C:f4 Лh8. И уж во всяком случае этюд совсем не прост, он заслуживает внимания. Тогда (2018) на сайте еще не было G.E., контролирующего неверные решения, а к данному этюду вообще внимания оказано было мало (возможно, люди поверили мне и Gieter20), а он заслуживает большего.
 
Слоник, может стоить заново опубликовать этот этюд, чтоб его все-таки решили "дружною гурьбой"?

Большое спасибо, Olk. Я ещё хочу варианты посмотреть. Нужно время.

<
slonik

12 ноября 2019 11:02

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 1 118

Опубликовали этюд заново. Обратите внимание на него.

<
Olk

12 ноября 2019 11:16

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 360

Класс!

История попыток решения тянется давно, как видно из комментов, но самый первый (в декабре 2018) - ошибочен. Очень(!) буду рад ошибиться, но мне видятся 2 вещи:

1)я догадываюсь о том, какой вариант - авторский (он в скрытом тексте);

2)в целом эта идея не работает - уже в открытой части.

Итак, вот гипотеза, что есть главный вариант -

К сожалению, эта симпатичная идея не работает - черные не обязаны принимать жертву и могут сыграть 2...Лс8 - мне думается, что будет ничья. Будет интересно узнать мнение коллег, особенно G.E.

P.S. Очень рад, что был неправ - этюд корректен и имеет решение. Его часть (очень неполная) даже была в комментах, но идея - та самая.

<
Сергей Иванович

12 ноября 2019 12:41

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 953

После просмотра комментов согласен на

1.f5 gf 2.Ch3 Ле8 3.ef Cс8 4.f6! C:h3. Далее, думаю, что смысл жертвы слона в 5.с7 и 6.Лd8. Черные ладья и король обездвижены...

Теперь "белым остаётся съесть все пешки чёрных и провести свою, что не так трудно"?! Последнее нельзя сделать, если черная пешка окажется на поле а3. Нужно не допустить. Например, 5. ... а5 6.Лd8 а4 7.Крb2 Се6 (сильный ход, теперь нельзя 8.Кра3, из-за 8. ... с3, и Крс3, из-за 8. ... а3) 8.Крс2 и для черных ЦЦ. Теперь БК сможет съесть все пешки чёрных и выиграть с помощью своих пешек "а" и "с"...

<
Olk

12 ноября 2019 13:08

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 360

Браво, С.И.! Я тоже увидел это, нарисовав тот P.S., но Вы затратили времени на порядок меньше меня. Хотя текст все же стоило скрыть - этюд очень заинтересовал JSYU.

<
Сергей Иванович

12 ноября 2019 14:24

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 953

Цитата: Olk
текст все же стоило скрыть 

Коменты давно идут открытым текстом и не подумал... Пока не взялся за доску, не мог понять, в чем вообще вопрос... А к Смыслову у меня особая любовь. Давно, еще школьником, участвовал в конкурсах газеты "Советская культура", которые вел В.В.Смыслов. где-то в архивах - дипломы с его автографами...

<
G.E.

12 ноября 2019 14:30

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 085

Тут по автору есть еще кое-какие тонкости, но я пока не понимаю, насколько авторскому замыслу можно верить.

<
Сергей Иванович

12 ноября 2019 15:04

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 953

Цитата: G.E.
насколько авторскому замыслу можно верить

Если после 5.с7 черным не спешить с продвижением пешки "а", так, вроде, королю проще поставить слона в ЦЦ, вынуждая ее подвигать, чем наоборот... А без вроде - нужно смотреть не наскоком...

<
Olk

12 ноября 2019 16:11

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 360

Мне тоже кажется, что после съедения пешки с4 никаких проблем с выигрышем у белых не остается. Ведь патовые идеи отсутствуют напрочь.

<
G.E.

12 ноября 2019 16:57

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 085

Тонкость все же есть, хотя по моему есть и перестановки ходов. 

 

<
Olk

12 ноября 2019 19:28

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 360

Разве это тонкость? В лучшем случае - равноправный (наряду с движением пешки a) вариант.

Понятно же, что пешка на a2 позволяет выставить темпы в пользу белых - это всем известная классика.

<
Сергей Иванович

12 ноября 2019 20:35

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 953

Цитата: Olk
равноправный (наряду с движением пешки a) вариант

Спасибо за оформление! Но про тонкости G.E прав. Проверил, что если заметаться и отступиться от уже определенного плана (6.Лd8), например, по залихватски 6.Крс2, то после 6. ... Л:е2+ и 7. ... Крg8 уже белым приходится искать ничью... Ну, и оппозицию нужно держать внимательно...

<
JSYU

15 ноября 2019 02:29

  • Регистрация: 14.10.2019
  • Комментариев: 26

Ещё вариант: 1.f5 gf. 2.C:c4 C:с4. 3.c7 Ле8. 4. Лd8 Ca6. 5.ef Cc8. 6.f6 Ca6. 7.Крb2 Cc8 (слону нельзя уходить с диагонали!). 8.Крс3 Сс8. 9. Крс4 Са6+. 10. Кр:с5! Сb7. 11.а3 и далее белые легко выигрывают.

<
Olk

15 ноября 2019 07:10

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 360

Цитата: JSYU
1.f5 gf. 2.C:c4 C:с4.

Он обсуждался 12 ноября (коммент в 11:16). На самом деле, Вы повлияли на дискуссию, предложив 10 ноября 1.f5 gf 2.Ch3 Ле8 3.ef Ce8 4.f6! 

Но идею жертвы требовалось правильно оформить - первым это сделал С.И. 12 ноября (я тоже нашел 12-го, но писать не стал). Важно, что решение единственно вплоть до 6-го хода (т.е. выбора ходов у белых при лучших репликах черных нет).

<
JSYU

15 ноября 2019 11:19

  • Регистрация: 14.10.2019
  • Комментариев: 26

Olk, приветствую Вас. По «Фантастический этюд» Вы читали мой ответ 12 ноября 22:08? А по В. Смыслову на мой комментарий 6 ноября 19:37! - Ваш: 7 ноября 20:40? Я Вам ответил 10 ноября 13:42! 11 ноября Вы: «Похоже там нет решения».  Следовательно, признали мой полный вариант с учётом ваших трёх первых ходов! Я поблагодарил Вас 12 ноября 00:32!!! Думал, что всё – решили. 12 ноября 11:36 Вы частично показали решение этюда. Наверное, подумали, дальше и так понятно! – Очень хорошо! Далее подключился Сергей Иванович – ещё лучше! Я сегодня 15 ноября только поздно ночью 02:39 смог (13 и 14 был занят по другим делам) дать полный перечень правильных ходов, чтобы не было разногласий. Я думаю, коллеги, что здесь не турнир на первенство и у меня нет претензий. Главное, что сообща решили этюд. Я убеждён, что Вы сильные шахматисты. Удачи всем.



" Цитата Old:"Браво, С.И.! Я тоже увидел это, нарисовав тот P.S., но Вы затратили времени на порядок меньше меня. Хотя текст все же стоило скрыть - этюд очень заинтересовал JSYU."

Ещё и поэтому я написал "длинный" комментарий сегодня 11:03. Да, меня ПРОСТО заинтересовал этот этюд- без желания что то выиграть. Но, ребята, выигрывать всегда приятно!

<
Olk

15 ноября 2019 13:30

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 360

Приветствую, JSYU. Обычно я читаю все комменты, прежде чем написать свой. И этот блог - не исключение. Написав же 11 ноября (а не 13-го!!!) «Похоже там нет решения» признал, что его нет в первых 2 комментах, тем самым этюд не был решен вплоть до 12-го ноября, пока Слоник не опубликовал его повторно и в игру не вступили свежие силы. Никакого Вашего варианта я тогда не признавал! Да, 12-го Вы мненя поблагодарили, но оба понимали, что этюд не решен.

Цитата: JSYU
Думал, что всё – решили

Написав именно 12-го

Цитата: JSYU
Я ещё хочу варианты посмотреть. Нужно время.

в ответ на мое 

Цитата: Olk
Слоник, может стоить заново опубликовать этот этюд, чтоб его все-таки решили "дружною гурьбой"?

Честно, я не понимаю Вашей логики - очевидно именно из переписки, что до 12-го этюд не был решен. Тем не менее, Вы нашли важный ход 4.f6, а вот сама идея, как правильно оформить жертву слона, родилась именно 12 и кстати после повторной публикации этюда. "Перечня правильных ходов" Вы, разумеется, не дали 15-го - ход 2.С:c4 ошибочен и ведет к ничье. 

В качестве заключения - вне зависимости от желаний, Вы дали пас, а гол забивал С.И. (хотя и я был где-то рядом - мне казалось не вполне честным смотреть на этот этюд несколько дней, потом попросить Слоника его опубликовать и тут же выложить ПОЛНОЕ решение - я этого и не сделал, мой P.S. содержал только намек). Уж так получилось. Мне еще кажется, что главное - даже не участие, а умение различать, где правильные варианты, а где - нет. Разумеется, у меня и у самого с этим были проблемы в декабре 2018-го из-за спешки. В целом недостаток времени (как у Вас сейчас) не способствует пониманию содержательных этюдов. Как-то так.

P.S. Про "фантастический этюд" стоит писать в его ветке - я так и сделал some days ago.

 

<
JSYU

15 ноября 2019 23:52

  • Регистрация: 14.10.2019
  • Комментариев: 26

Спасибо за ответ, Olk. Смотрю футбол. Предлагаю при обсуждениях, если возникнут, оставаться в дружеских отношениях. С моей стороны никаких обид.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Яндекс.Метрика
^