Информация
  • Просмотров: 203
  • 2-12-2020, 10:30

Обратный мат в 11 ходов, автор Andreas Thoma

Задачи онлайн

Обратный мат в 11 ходов, автор Andreas Thoma


Автор задачи Andreas Thoma. Обратный мат в 11 ходов. Эта миниатюра опубликована в 2007 году и удостоена специального приза. За что приз, поймете?


<
Сергей Иванович

2 декабря 2020 11:50

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 128
Самым первым композитором, обратившим внимание на эти 3 особых хода и создавшим композицию их включающую, является Алексей Троицкий.

FEN: 4k2N/1P3pp1/1p3PRB/pP1p1rp1/Bbn2p2/1p6/brPP2PP/2KR1n2
Белые берут один ход обратно и дают мат в 3 хода.
Может вызвать споры у наших решателей...
<
slonik

2 декабря 2020 17:32

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 1 695

<
Ser1405

2 декабря 2020 23:12

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 335
Что касается одинадцатиходовки , то уши торчат...

Да и вряд ли удастся обойтись то ли без аллюма , то ли без вантлунга...

То , что прислал Сергей Иванович. Только 3 варианта возврата хода, отмена длинной рокировки , либо взятие пешками а,или е черного ферзя.Но поможет ли эту отцу демократии?
<
Сергей Иванович

2 декабря 2020 23:21

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 128
И про там, и про там есть кое-что уже... Но особых хода - по три...
<
Ser1405

2 декабря 2020 23:39

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 335
В случае отмены а:Фb7 положение у белых аховое , ходов через шесть их самих накроют циновкой. После отмены е:Фf6 - какое-то время они ещё протелепаются. Остаётся Однако Отмена (сокращённо ООО) длинной рокировки. Тут уже положение гораздо лучше. Но и в 3 хода не уложиться , как ни крути. За 10 ходов можно.

Можно отменить h8К

Да , это выход.

Тов. Ильф совсем недавно что-то похожее уже решал. А какие 3 особых хода за исключением возврата пешки на h7? Дальше там всё просто , можно даже второе превращение ограничить полуслабым , быть поскромнее, как тов. Ильф уже однажды призывал.
<
Сергей Иванович

2 декабря 2020 23:54

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 128
Цитата: Ser1405
Можно отменить h8К       
Для пешки "е" нужно три взятия, а черных - 15 ...
Задача 1909 года...

<
Ser1405

2 декабря 2020 23:58

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 335
Цитата: Сергей Иванович
а черных - 15 ...

Вот оно что...
<
Ser1405

3 декабря 2020 00:15

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 335
Как в анекдоте: А ты капот открывал? - Да, открывал.. - А ногой по колесу бил?  - Да , бил... - Ну тогда я и сам не понимаю, почему твоя машина не заводится  laughing

Вместо взятия ферзя , взять на проходе - ваааще не вариант - себе дороже , да и некорректно....
<
Сергей Иванович

3 декабря 2020 00:19

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 128
Цитата: Ser1405 
некорректно...     
Задача 1909 года...
<
Ильф

3 декабря 2020 08:30

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 600
Цитата: Сергей Иванович
Цитата: Ser1405 
некорректно...     
Задача 1909 года...
Если по другому не решается
<
Ser1405

3 декабря 2020 08:43

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 335
В первой предварительный план такой: Матуем себя на h1 лакировка усоряет процесс. На h2 выставляем коня или слона , ЧК патуем соответственно на f2,или f1, вынуждаем черную пешку скушать свою, либо побить на проходе, разницы пока не вижу. На реализацию плана пока нет времени , Уезжаю....
<
Сергей Иванович

3 декабря 2020 09:25

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 128
Цитата: Ser1405
предварительный план                         
На ходу, на доску посматривал сбоку... blush

<
Ser1405

3 декабря 2020 11:43

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 335
Цитата: Ильф
значит перед рокировкой был проход
Получается 1) ООО 2) Взятие на проходе 3) Вскрытый шах... Важнейший инструментарий ретрозадач, помимо пешечных превращений ( в данной задаче некорректно) и замыкания пешками узлов. Пешку а5 я и не приметил сразу.... Но если сформулировать вопрос таким образом: Возможно ли такое взятие назад белыми хода назад так , чтобы после этого поставить мат в 3 хода? - то и корректность обеспечивается как бы сама собой...

Насколько я понял, пан С.И. намекает , что и в основной задаче также присутствуют 1)2)3)....
<
Сергей Иванович

3 декабря 2020 11:47

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 128
Цитата: Ser1405
инструментарий 
Композиция в которой присутствуют три особых хода - рокировка, взятие на проходе и превращение (трогать нужно по две фигуры) - это таск Валладао. И если первым, создавшим такую композицию (получилось в форме ретроанализа) в 1909 году, считается Алексей Троицкий, то для обратных матов первопроходцем стал Andreas Thoma в 2007 году, почти через 100 лет!

Паны на Западной, а я из СССР! blush
    

<
Ser1405

3 декабря 2020 12:13

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 335
Цитата: Сергей Иванович
Паны

У Гоголя - тоже ПАНОВЕ , так что это чисто традиционный + географический принцип. Мистеры Olk и Слоник, навроде, тоже не из Альбиона и Дон Basilio  вряд ли к Севильскому Цирюльнику имеет отношение. Ну а  к тому, кто придумал товарища Бендера, вряд ли можно обращаться как-то иначе... blush
Однако же Зеля , народе бы, тоже из Кривого Рога и из СССР, а поди ж ты - пан Зеленский . Но ежели Вам ближе ТОВАРИЩ, а ПАН категорически
 не приемлете - воля Ваша blush
<
slonik

3 декабря 2020 12:26

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 1 695
Вот на ровном месте прям...  smile 
<
Ser1405

3 декабря 2020 16:15

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 335
Цитата: slonik
Вот на ровном месте прям...  smile 
Кстати , тов. Ильф или Mr. boba когда-то высказывали обоснованную мысль о том , что Слоников несколько, поэтому было бы правильно обращаться  в администрацию : Мистеры Слоники smiley
<
Сергей Иванович

3 декабря 2020 16:26

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 128
Цитата: Ser1405
 Уезжаю....
За чем это мы ездили? blush 
<
Ser1405

3 декабря 2020 18:13

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 335
Цитата: Сергей Иванович
За чем

За помочь буксирнуть друзьям машину в ремонт. Сцепление надо вовремя менять... Оно и обойдётся дешевле...
<
Сергей Иванович

4 декабря 2020 16:00

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 128
А здесь ответ с понятием на задание Slonika 
<
Ильф

4 декабря 2020 16:22

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 600
Красиво. Начинал чуть иначе, но в целом похоже. А если, к примеру, 1... Kph5? Ну или другие варианты? 1.0-0 вроде не предполагает линейной игры
<
Сергей Иванович

4 декабря 2020 18:18

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 128
Цитата: Ильф
 А если, к примеру, 1... Kph5? 
Обратный мат в 10 ходов: 1. ... Kph5?(Kрg5?) 2.Фg7(+) Kрh4 3.Лf4+ Kрh5 4.Kрh1 h6
5.Лf5+ Kрh4 6.g3+ Kрh3 7.d8С h5 8.Сb6 h4 9.Сg1 hg 10.Фd4 g2Х, но это противоречит заданию и без Валладао. А в авторском варианте все тютелька в тютельку! Почти 100 лет ждали реализации. Кажись так... blush  



<
Ser1405

4 декабря 2020 20:27

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 335
Цитата: Сергей Иванович
на доску посматривал сбоку...

Да , ещё сегодня утром созрел неопубликованный план Б, где Слоник на g1, а ЧК на  h3 , а проход на g4 должен обязательно сопровождаться плюсиком супротив упакованно-запатованного ЧК , иначе не добиться взятия на проходе , да и слонику лишь 2 хода добиратьсядо g1, на h2 его и скушать могли вместо самомата...Что ж теперь локти кусать... smirk
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^