Почти! Серийный кооппат о 17 ходах. Ser-h=17r

Чего-то я строил-строил и у меня даже патовая позиция не построилась.

Вы поднаторели в задачах типа УБИТЬ КОНЯ, Вам эти навыки пригодятся и здесь.

Да тут половину фигур надо убивать, только непонятно как.

Здесь убиваются лишь оба коня , что на диаграмме , остальные - живее всех живых, правда , после реинкарнации. ЧК патуется там же , где стоит, хотя ему придётся немного подсуетиться.

В итоге вот так получилось:
8/8/7B/K7/4n3/1p6/brn3Q1/rk6 - w

Но про точную последовательность ходов речь не идет. Начать можно 1. Крс2 или 1. Ке4.

Под шах ? Я Вас до крайности огорчу , но последовательность ходов очень чёткая

А пока ( как выражается наш друг neves) родственная задача 8/K7/7B/6P1/1N2nPp1/1p2p1P1/1p2ppQ1/1k2N3 также 17 ходов , легко доводимые до 19. Если не сумеете найти побочек , то приму поздравления с моим первым AUW . Увы , не по ранжиру...


Увы , придётся ещё добавить белую пешку на с4 или d4 , что немного портит финальную картинку...

Понятно. А проблема тогда в чем?


За 17 ходов я нашел, но последовательность ходов немного варьируется.

1. f1Ф 2. Ф:f4 3. Kf2 4. Ф:d4 5. Фе4 6. d4 7. d3 8. d2 9. d1C 10. Cc2 11. Kpc1 12. Cb1 13. Ca2 14. Фb1 15. Фа1 16. Kpb1 17. Kd3 и 1. Кb:d3
8/8/7B/6P1/6p1/1p1Np1P1/bp2p1Q1/qk2N3 - w
Kpc1 можно делать в любой момент до 11 хода, Кd3 c 15 по 17 ход и половина фигур вообще лишние.

Спасибо , Элси . Я удалил данное предложение по причине отсутствия авторского решения. Не думал , что Вы успеете так быстро среагировать. Возвращаюсь к варианту с одной белой пешкой на d4 8/K7/7B/6P1/1N1PnPp1/1p2p1P1/1p2ppQ1/1k2N3

Да и апгрейдить можно только до 18 ходов .19 уже не катит.

И ещё ... В варианте на диаграмме чёрного коня заменять на другую фигуру нельзя . А здесь , воможно, это и проканает, и необходиммость в дополнительной белой пешке на d4 отпадёт.

На слона менять нельзя, решается в 11 ходов, на ферзя тоже - те же 17, но с кучей дуалек.На ладью надо проверять...

По исходной задаче:
1.Кe4 2.d5 3.d4 4.d3 5.d2 6.d:eЛ 7.Крc2 8.Лa1 9.b1С 10.Сa2
11.Крb1 12.e1Л 13.Лe2 14.Лb2 15.e2 16.e1К 17.Кc2. Ход белых: Ф:e4.

На открытие не претендую, заранее извиняюсь, если что-то не заметил.
Уже столько написано, что трудно понять, к чему.
Точно та же финальная позиция есть у Элси, но найдено ли само решение - для меня осталось загадкой. А может, решение считается очевидным и недостойным полного написания?

Здесь шах, поторопились с этим ходом.

Совершенно справедливо, Ser1405! Переставил ход ладьи на попозже.

Исходная задача.
1.Кe4 2.d5 3.d4 4.d3 5.d2 6.d:eЛ 7.Крc2 8.b1С 9.Сa2 10.Лa1
11.Крb1 12.e1Л 13.Лe2 14.Лb2 15.e2 16.e1К 17.Кc2. Ход белых: Ф:e4.

Что касается вариации , претендующей на полное превращение , то чёрного коня нельзя менять на другие фигуры. При замене на ладью , например , решается в 12 ходов. 8/K7/7B/6P1/1N3Pp1/1p2p1P1/bp2p3/rk2N3

Остаётся пока что вариант с паразитной белой пешкой на d4/c4 8/K7/7B/6P1/1N1PnPp1/1p2p1P1/1p2ppQ1/1k2N3 В моём видении последние 11 ходов совпадают с исходником , с той разницей , что на а1 заходит ферзь.

Не знаю, что где считается, но мы пришли в итоге к выводу, что там порядок ходов единственный.


Это вообще не вариант. Там в 16 ходов решение есть.

1. f1C 2. C:g2 3. K:g3 4. Kh1 5. Ce4 6. Kpc1 7. Cb1 8. Ca2 9. g3 10. g2 11. g1Ф 12. Фg2 13. Фе4 14. Фb1 15. Фа1 16. Kpb1 и 1. Kd3
8/K7/7B/6P1/3P1P2/1p1Np3/bp2p3/qk2N2n - w

Спасибо .Элси. Честно говоря я и раньше думал прикрыть лавочку с несанкцонированным превращением в слона на f1 , но Вы окончательно убедили. K7/8/7B/2P3P1/1N1PnPp1/1p2p1P1/1p2ppQ1/1k2N3 Передвигаем БК на а8 и добавляем убиваемый пешечный маячок.

Впрочем , может и не помочь...


Прошу пардону за мой французский. А куда потом он девался? Нужно ещё 2 хода, чтобы подставиться.

Это Вы собирались меня до крайности огорчить? Нет , это я Вас до крайности огорчу. Блин , за всем нужен глаз. Так что давайте дальше огорчайте с предыдущей версией..

М-да, косячок!


А вот это вы верно! Никому нельзя на слово верить! Даже таким АВТОРИТЕТНЫМ людям, как я. Пусть даже не хочу обмануть, но заблуждаться легко...
Всё всегда надо проверять!

Слушай , Доцент! Ты , конечно, вор АВТОРИТЕТНЫЙ, но зачем ты так...

А чего? Вот вы даже почти поверили.
Вот она - "волшебная сила искусства" (Аркадий же опять Исакыч).

Korbekuumuses liiva
Lendab kui jaakulma lund
Oo peagi laotamas tiivad
Randajaid saatmas vaid tuul

See on tee
Nad randavad nii paevast paeva
See on tee
Nad randavad siis ajast aega
See on tee
Ta nahtamatu rajana kulgeb
Nende ees
Ta ootab kui riskida julged

Kulmunud hingi vaid saadab
Kuuvalgus, varje neist loob
Paikesekiirena sooja
Hommik taas endaga toob

See on tee
Nad randavad nii paevast paeva
See on tee
Nad randavad siis ajast aega
See on tee
Ta nahtamatu rajana kulgeb
Nende ees
Ta ootab kui riskida julged

Urban Symphony - Rändajad (Club & Lazy Drumbeat - Mixes) (8:42) Примечание С.Нихто: & в данном контексте означает не совместный микс, а два РАЗНЫХ, при этом очень бережных к оригиналу, а не так, как у нас обычно миксты делаются.
https://www.youtube.com/watch?v=H5pnNWfV6nA

P.S. Это к вопросу о том, что ХОРОШИЕ песни совсем не обязательно петь на АНГЛИЙСКОМ языке.
Эстонский хоть и не финский мой любимый, но тоже ничего...

P.P.S. А оригинальную версию песни очень любит моя жена, хотя в целом очень далека от подобной музыки.


=========

Чего-то я опять сделал за 17 ходов (это мы сейчас про то, где вчера накосячили). Но про последовательность ходов там речь не идет от слова совсем.

1. Кра1(с1) 2. feЛ(K,C,Ф) 3. K:g5
4. Лf1 5. Л:f4 6. Лf2 7. b1C 8. Ca2 9. Kpb2 10. е1Л 11. Ла1 12. е2 13. е1К 14. Крb1 15. Лb2 16. Kc2 17. Ke4 и 1. Ф:e4
8/K7/7B/8/1N1PQ1p1/1p4P1/brn5/rk6 - b

Без проблем ладью а1 можно поменять на коня или слона или ферзя. Что-то как-то что-то не продумано у вас тут, товарищ гроссмейстер.

Честно говоря, я вообще не вижу, как коня е4 тут можно в очередь вписать.

Или по задумке он вообще ходить не должен?

Чего-то я авторскую задумку вкурить не могу.

Над этим я пока не заморачивался , но на ферзя уж точно можно как задумано , хотя задуманно совершенно не так. Спасибо огромное за титаническую работу. Если с 1.f1C теоретчески можно было разобраться , то тут косметикой не обойтись. Слишком много черновой работы было возложено на предполагаемого ферзя 1. f1Ф 2-6. Фf4-g5-b5-b4-e1 далее - по исходнику. Перед этим неудачей закончились попытки превращения в ферзи на с1 и d1. Сделаю паузу , попробую твикс и поэксперементирую с h1 или g1. А пока - всем спасибо - все свободны.


üks , kaks, kolm казачок ! Но если у Вас есть желание и время , то без труда разнесёте 18 ходов 8/K7/7B/6P1/1N1PnPp1/1p2p1P1/1p2ppQ1/1k2NRR1

И на закуску 19 ходов 8/K7/7B/6P1/1N1PnPp1/1p2p1Pp/1p2ppQP/1k2N1RR

Подозреваю , что тут можно ходов в 5- 6 обойтись.

Да , первая в пять ходов , вторая соответственно в шесть. Снимается.

Раз уж пришлось добавить паразитную пешку на d1 , то попробую поменять белого ферзя, на ладью и белопольника, в котором ладья в финальной картинке оказывается лишней, что , как справедливо заметил G.E., портит задачу.

Ага! Вот вы как всё-таки ферзем скакали. Я этот вариант почему-то забраковал. Подзаклинило слегка. Я вообще пропустил мимо ушей замечание, что 11 ходов совпадают.
Правда, я с горя нашел другой маршрут для скачек ферзем в то же количество ходов:
f2:e1Ф. И ферзь пошел b4-d2(я по памяти решал, поэтому через b5 не поехал)-f4-g5-c1-a1. Ладья при таком раскладе заходит на b2 c юга. Всё получается, только четкой последовательности ходов нету.


С g1, имхо, должно без проблем получиться. Правда, с ладьей на h2. Но зато ходов 19.
B7/8/K6B/1P4P1/1N2nPp1/1p2p3/1p2p2R/1k2N3 - w

Коня даже на g3, наверное, можно поставить. И еще ход добавить. Тогда вообще танцуют все.
Правда, линию f еще надо как-то заблокировать. А то ферзь коня b4 есть не пойдет. А с f4 сразу ринется на е1. Король лишний ход просто сделает.

А если вот так вообще сделать?
B7/8/K6B/1P4P1/1N3Pp1/1p2ppn1/1p2pR2/1k2N3 - w (20 ходов)

Не, так не пойдет. Засунем-ка еще туда слона:
Q7/8/K6B/1P4P1/1N3Pp1/1p2ppn1/1p2pR2/1k2NB2 - w (20 ходов)
Во заманух-то я наделал.

И ферзя на h4 еще переставить. Чтобы ну совсем хорошо было. Поле финиша сразу двумя пешками перекрыто и не бросается в глаза.
8/8/K6B/1P4P1/1N3PpQ/1p2ppn1/1p2pR2/1k2NB2 - w

И еще одну белую пешку добавляем. Теперь на с2. Иначе черный конь успевает слона f1 cъесть. И еще пешку на d4 поставить следует. Это чтобы конь не отдался ферзю на с4. Альтернатива пешке d4 - переставить ферзя обратно на а8 или на е8. Но на h4 он мне нравится больше. Только не на d4, а на с3 всё-таки, ее сложнее съесть.
8/8/K6B/1P4P1/1N3PpQ/1pP1ppn1/1pP1pR2/1k2NB2 - w
Вот теперь, наверное, всё.

Последняя китайская финальная версия в 20 ходов.

Ну отлично она на с3 встала. Прямо дорогу ферзю перегородила. Ну молодец вообще!
Сохранить ферзя на h4 не удалось. Переставим его на е8. А еще лучше на а4.
И здесь как раз в роли пешки с3 выступит конь b4. Хотя один он не справится. Надо еще d4 добавить.

113-я самая последняя версия (20 ходов).
Я еще подумал-подумал, и черную f3 поменял на белую. Чтобы танцевали все.
8/1P6/K6B/6P1/QN1P1Pp1/1p2pPn1/1pP1pR2/1k2NB2 - w

И еще важно: пешка b5 переезжает на b7 (это чтобы пешка е2 слона не кушала).

Так! Всё выкидываем в помойку. Начинаем сначала.
Делаем всё проще и ничего не мудрим. Всё почти как в самом начале. Только слон на f3.
Вариантов игры тут в общем нет. Всё поедет по рельсам.
8/8/K6B/1P4P1/1N3Pp1/1p2pBn1/1p2p2R/1k2N3 - w

Элси , пешка не должна иметь возможность съесть ладью. В варианте с ладьёи и слоном вместо ферзя, ладья не нужна в финальном раскладе и это минус. Но она нужна для чёткой последовательности.Не будь её и последние 11 ходов пойдут коту под хвост. Я просто пока не могу проверить Вашу догадку. изначально в исходнике позиция выглядела так:2B5/3p4/3n3B/K7/8/1p2p3/1p2p2R/1k2N3 , после чего слон и ладья заменились на ферзя. Без ладьи или ферзя на второй горизонтали у ЧК есть 3 момента срыгнуть с с2 обратно на место.

Короче, сделал я всё-таки самую финальную позицию. Пришлось еще немножко упростить, правда, решение от этого удлинилось на 1 ход (никак невозможно было воспрепятствовать маневру ферзя f4-h4-e1). И получился неплохой ложный след. И удалось сохранить полную танцевальность.
Ладья, конечно, не пришей кобыле хвост. Ни в мате не участвует, ни в ложном следе.
8/5p2/K6B/6P1/1N3PPQ/1pn1p3/1p2p2R/1k2N3 - w
Ложный след - съесть обе белые пешки черной пешкой. Там весь фокус в f7-f5 и f7-f6.

Ложный след:
1. f6 2. fg 3. gf 4. f3 5. f2. 6. feФ 7. Фg3 8. Ф:g4 9. Ф:b4 10. Ke4 11. Фе1 (и дальше 11 ходов - итого 22).
И не получается эффектное (после 6 хода): е1-b4-g4-g1. Cуетливый черный конь не даст сунуть палку в колеса.

Правильный след всё строго по науке:
1. f5 2. fg 3. g3 4. g2 5. g1Ф 6. Ф:g5 7. Ф:f4 8. Ф:b4 9. Ke4 10. Ф:е1 (и далее 11 ходов по утвержденному ранее плану). Итого 21.

По-моему, я здесь максимум выжал.


Но с другой стороны, чем паразитная пешка d4 лучше ладьи? Да ничем!
Не надо забивать голову себе такой ерундой...

Получилась красивая, не сильно загруженная задача и полный АУМ. Что вам еще надо-то?

P.S. Можно еще для понта черную пешку е5 добавить.
Это добавит еще один ложный след.
1. еf 2. f3. 3. f2. 4. f1C 5. Cg2 6. Ce4 7. Kpc1 8. Cb1 9. Ca2 10. f5 11. fg 12. g3 13. g2 14. g1Ф 15. Ф:g4 16. Фf5 17. Фb1 18. Фа1 19. Крb1 и коню отдастся хоть на d3, хоть на с4 надо три хода. А это 22.

Вообще задача шикарная стала. Целых два ложных следа
8/5p2/K6B/1P2p1P1/1N3PPQ/1pn1p3/1p2p2R/1k2N3 - w (21 ход)
Окончательный финал

Решается в 8 ходов. 8/8/K6B/1P4P1/1N3P1Q/1p2p3/1p2p2R/kn2q3

Но задумка нравится , попробуйте переставить БФ

Прекратите так пугать! Я заикой стану.
Ферзя-то без проблем на а8 переставить. Но тогда пусть лучше это будет слон. Или даже на h1, чтобы как бы вариантов маневра добавить. :)
8/5p2/7B/1P2p1P1/5PP1/1pn1p3/1p2p2R/1k5B - w
(можно еще подумать еще насчет f3)

Элси! Давайте так : не надо гнаться за лишними ходами и танцевальностью.Для начала составьте позицию так , чтобы было минимум ходов. Чтобы превращаемая в ферзя пешка уже стояла на второй горизонтали. Если это сработает , то можно двигаться дальше. Ок?

Бывают совершенно экзотические решения. Например здесь обложили бедного ЧК так , что не может пошевелиться. Казалось бы... 18 ходов. 8/K6B/7B/1P4P1/1N2nP2/1pQ1p3/1p2ppR1/1k2N3

Ну и где мы через 16 ходов? Даже 14 8/K6B/7B/6n1/5k2/1pQ1p3/1p2p1R1/1q2N3

Для начала вы мой последний вариант опровергните, а потом мы поговорим про Икею.
(здесь я от греха по вашему методу убрал пешку е5 - если этот вариант пролезет, потом подумаем и над ней)
Здесь простейший вариант: удлинения ходов чисто механические.
И я этот вариант уже разобрал (и вы ни один из них не опровергли). Косяк с вылетом ферзя на е1 устранен, а других там нет.
8/5p2/K6B/1P4P1/1N3PP1/1pn1p3/1p2p2R/1k2N2B - w

Без пешки е5 тут всего два варианта игры. Правильный - 21 ход, неправильный - 22.
И ничего другого тут в принципе не придумаешь.
Просто потому, что НЕТ другой патовой конструкции.
(с вылетом ферзя на е1 я, конечно, облажался так облажался. Но это случайность и замыленный глаз)

Тут бы ладью переставить на h2 , но согласитесь , прикольно!

Тут у нас уже комменты пошли минута в минуту, токо успевай обновляться.

Давайте до завтра , уже башка трещит. Но смысл понятен - загрузить ферзя такой работёнкой , которые не смогут сделать другие фигуры и чтоб без побочек дуалек.

Полностью согласен! Утро вечера мудренее.
Тем более, что мы никуда не торопимся. До 1 декабря еще очень много времени.

На посошок кусок Евровидения.

============

Вот все говорят, что Евровидение ничего не дает.

Ага! Вы это Рыбаку расскажите.

Вот, например, выступление в Роттердаме Александра Рыбака в 2015 году в Роттердаме (через 6 лет после конкурса):
https://youtu.be/Jx9ze7Hs8c0

"Фаритейл" он там вообще два раза пел!

Первый раз на 4:20, второй раз на 20:40.

Что любопытно, народ знал слова и с большим воодушевлением подпевал (21:20, а 22:30 вообще).

Это к вопросу о том, что никто не смотрит и никого не знает...
Шесть как бы, епть, лет прошло... (2009-2015)

================================

1. Гали Атари - Аллиуйя
2. Бетти Миссиего - «Su canción»
3. Анна-Мария Давид - «Je suis l’enfant-soleil»

Если первая песня хотя бы частично приличная: ее поют и ремиксы делают, но две остальные вы знаете?

А песню 4 знают все (ну просто не могут не знать):
https://youtu.be/KI-vH3DsHF8

Вот такое се ля ви.

А полное се ля ви это "Скутер".
https://www.youtube.com/watch?v=4V1-spXKGJ8
Джигга-Джагга!

Если это по-прежнему плохое Евровидение, то я вас тогда умоляю.
Джигга-джигга...

Пока что нашёл вот такую пренеприятную концовку с полным набором превращений 8/8/K6B/1P6/1N6/8/1p1n3R/brkn3q пока не могу сказать какое минимальное количество ходов уйдёт.

Интересно! Пешки f4 и g5 вы чем ели? Пешкой? Если пешкой - то там в любом случае план негодный, там и другие опровержения есть.
По вашему методу просто поставьте пешку на g2 и оттуда посмотрите. Перемещение пешки на g3, g4 или на f5 c добавлением белой пешки g4 просто технически удлиняет задачу, но ничего нового не дает.

Проверил. Как раз за 17 ходов делается при пешке на g7.
Но вот тут как раз добавление пешки е5, возможно, может помочь. Только надо проверить вариант с превращением в слона на f1. Там, наверное, еще чего-нибудь придется добавить. Какую-нибудь пешку с2.
Хотя не, вроде не требуется. Просто слона на а8 надо переставить.
B7/3K4/K7/4p1P1/1N3P2/1pn1p3/1p2p1pR/1k2N3 - w (17 ходов)
Основной вариант в 17 ходов понятен. Хитрый план Сержа теперь не проходит. Пешка е5 неприкаянной остается.
Пробуем со слоном.
1. ef 2. f3 3. f2 4. f1C 5. g1Ф 6. Сg2 7. Cg2 8. Ce4 9. Kpc1 10. Cb1 11. Ca2 12. Фg4 13. Фе4 14. Фb1 15. Фа1 и коню, чтобы попасть на d3 надо три хода и будет 18.

Всё! Утверждаем этот план. И ложный след даже есть.
Теоретически можно удлинить на 3 хода. Но нового это ничего не даст.
Вернее, если удлинять на три хода (черная пешка g7 на f5 плюс белая g4) надо белую с2 добавлять. Там черная f5 может пройти по прямой и один ход превращенному ферзю сэкономить.
Годный вариант на 20 ходов: B7/3K4/K6B/4ppP1/1N3PP1/1pn1p3/1pP1p2R/1k2N3 - w