10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Кооперативно-серийный пат в 21 ход

Кооперативно-серийный пат в 21 ход


Элси прислал задачу еще пару дней назад, но публикуем только сейчас. "Новая версия старых событий. Кооперативно-серийный пат в 21 ход".
Комментарии 79
  1. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Только пешку с6 надо на с5 переставить. Это у меня приступ неоправданного оптимизма был.
    1K6/1Bp1n1p1/5kp1/2p3p1/8/1p2PPp1/b5N1/1Q2R3 - w (20 ходов)

    Я хочу задачу еще допилить и на конкурс послать. Предшественник тут довольно условный, ведь и пат совсем другой и реализация. Не говоря уж про идею: двойное перекрытие с предварительным условием - "слон-маятник".
    Невес меня поймет, насколько это "умная" мысль - послать фигуру туда, потом обратно, а потом опять туда.
  2. Николай
    neves2
    Гипотеза о финальной позиции: 1K6/1B6/6p1/6pb/6pb/6pk/1p4Nn/bQ5R - b
  3. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Гипотеза о финальной позиции: 1K6/1B6/6p1/6pb/6pb/6pk/1p4Nn/bQ5R - b

    Это сколько же ходов-то надо? Я 27 насчитал. Это очень холодно! Очень.

    Зашел разговор про ЛС. Там у меня букавы кончились. Пишу здесь.

    Объясняю на примере.
    Я задумал некую патовую конструкцию. Невес придумал другую. Вот эта другая и есть ложный след. В данном случае всё же условно. Потому что ходов слишком много сверху надо. Но для примера пойдет.

    При реализации плана Невеса нам надо избавиться от пешек f3 (ну от этой по любому плану избавляться надо) и е3 (эта мешает второму превращенному слону попасть на h4). Конь у нас должен переехать с е7 на h2. Это очевидно 4 хода.
    Конь может ехать разными маршрутами. В одном случае он может по пути съесть пешку е3 (сэкономит ход второму превращенному слону), в другом случае он может по пути съесть пешку f3 (cэкономит ход белопольному слону - тот сможет по прямой попасть в дом через f6). Какую пешку есть - разницы никакой.

    Итого:
    сама по себе придуманная Невесом конструкция - Ложный след;
    разные маршруты коня - вариации внутри Ложного следа.
  4. Николай
    neves2
    За 23 хода можно: 1K2b3/1B4pk/6nb/6p1/6p1/6p1/1p4N1/bQ2R3 - b
  5. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    1K2b3/1B4pk/6nb/6p1/6p1/6p1/1p4N1/bQ2R3 - b

    Интересный вариант! Мне такой в голову не приходил...
    Век живи - век учись.

    Вариант интересный, но +3 очень много для ЛС.

    Но вы всё ближе и ближе к разгадке.

    Вопрос в другой теме был, но там у меня опять буквы кончились даже на самый краткий ответ.

    Цитата: Ser1405
    С превращением в ладью имеется лишний ход ( ЛС, как Элси это называет)

    Нет! ЛС я называю Ложный След, а лишний ход я обозначаю "+1! Как мы любим!"

    ================

    А я не удержался, спросил на форуме, что такое С-? Знающие люди подтвердили, что это означает, что задача не до конца проверена компьютером из-за слишком большой длины решения.
  6. Николай
    neves2
    Теперь дошел до 18 ходов! smiley
    1.Крe6 2.b2 3.c4 4.Крd7 5.c3 6.Сd5 7.c2 8.Крd8 9.С:f3 10.c1С
    11.Сh5 12.С:e3 13.g4 14.Сg5 15.Сh4 16.g5 17.g6 18.Кc6+. 1.С:c6.
    1K1k4/2p5/2B3p1/6pb/6pb/6p1/1p4N1/1Q2R3 - b
    Пат неправильный, т.к. поле e8 бито белыми дважды! weary
    Теперь горячо или как? stuck_out_tongue_winking_eye
  7. Сергей
    Ser1405
    Опаньки!
  8. Николай
    neves2
    Видимо, авторское: 1K6/1Bp5/2n3p1/6pb/6p1/4P1p1/1p3kN1/bQ2R3 - b blush
    Наверное, надо переставить БК.
    Однако, слон может прийти на h5 , по-моему, всё равно двумя путями.
  9. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Теперь дошел до 18 ходов! smiley
    1.Крe6 2.b2 3.c4 4.Крd7 5.c3 6.Сd5 7.c2 8.Крd8 9.С:f3 10.c1С
    11.Сh5 12.С:e3 13.g4 14.Сg5 15.Сh4 16.g5 17.g6 18.Кc6+. 1.С:c6.
    1K1k4/2p5/2B3p1/6pb/6pb/6p1/1p4N1/1Q2R3 - b
    Пат неправильный, т.к. поле e8 бито белыми дважды! weary
    Теперь горячо или как? stuck_out_tongue_winking_eye

    Какая прелесть! Ну такое, понятно, не планировалось.
    Ну тут-то мы безусловно выкрутимся. У нас в запасе есть перевод белого короля с b8 на а7.
    Кстати, я слона и ферзя местами поменял. То есть наверху ферзь, а слон внизу.

    А насчет правильного пата - он здесь и не планировался.

    Цитата: neves2
    1. Видимо, авторское: 1K6/1Bp5/2n3p1/6pb/6p1/4P1p1/1p3kN1/bQ2R3 - b blush
    Наверное, надо переставить БК.
    2. Однако, слон может прийти на h5 , по-моему, всё равно двумя путями.

    2. Именно! Я это давно заметил. Только не стал вам говорить, чтобы вам решать интересно было.

    1. Да, задумывалось именно это. Оценили маневры слона? Да и сам пат в принципе прелестный. Хоть и "неправильный" (я, кстати, ферзя со слоном местами еще поменял - чтобы е1 хотя бы второй раз не билось; е3 там по-любому).
    Но гадская слоновья вилка (f3 или g6) испортила всю малину.
    И возникает вопрос, как это починить?

    Поставить короля на h7? Ну тогда черного коня придется выкидывать совсем. Его ход в последовательность теперь не встроить. Но там тогда слон просто на с7 отдаваться будет и дуали.
    Вообще, дуаль Крf3-f2 (g5-g4) можно решить, только если слон с е4 едет на h5 через f3. Но надо обосновать, а почему мы не можем его просто отдать после выполнения двойного перекрытия на е4?

    Ставлю творческую задачу: как это сделать?

    P.S. В принципе у меня есть пара планов. Один попроще (ну не то, что попроще, но финальная конструкция просто сразу более явной становится), другой посложнее (с контригрой у черных). То есть это один план.
  10. Николай
    neves2
    blush
  11. Элси Ринген
    Элси Ринген
    P.P.S. Ну вот так, наверное, еще можно.
    r7/1Q4pK/2p3p1/6p1/8/1p2PPp1/b5N1/1B2R3 - b (20 ходов)

    Пешку е3 еще как бы убрать. Но нельзя. Она не дает слону с1 за два хода на h4 идти.

    Цитата: Элси Ринген
    P.P.S. Ну вот так, наверное, еще можно.
    r7/1Q4pK/2p3p1/6p1/8/1p2PPp1/b5N1/1B2R3 - b (20 ходов)

    Не, ну так, конечно, нельзя. Ладья пойдет куда-нибудь на с7 (встанет туда последним ходом с шахом) +2. Слон с1 съест пешку е3 (+1). Но зато короля забанят прямо не сходя с места (-4) и плюс слон а2 (-2).

    Поэтому надо обратно возвращать ферзя на b1. В этом случае можно тогда сделать поэлегантней:
    8/1p4pK/2B3p1/2p3p1/8/1p2PPp1/b5N1/1Q2R3 - b (19 ходов)
    Тут даже ложненький след на +1 появился: слона а2 после выполнения миссии можно просто отдавать на е4 (-2), но пешка b7 идет тогда на b3 (+3). Это очень здорово!
    Плюс еще ложный след по венгерскому варианту (тоже на +1). Слон а2 кроме пешки f3 cъест еще и коня g2 и уйдет на h5 (те же 5 ходов). Экономия будет за счет короля (-2) - пойдет на h4 (последний ход белых Сg2). Но пешка b7 по-прежнему дает (+3).

    Но два в минусе в задаче остались:
    1. не особо нужная пешка е3 (единственная функция - регулирует движение слона с1; направляет его на а1, а не на h4);
    2. ненужная поддержка ферзем ладьи е1.

    Вопрос: можно это как-то улучшить? Ну хотя бы второй пункт. Он мне больше всего не нравится. Ладью е1 прекрасно держит конь. Зачем нам тут еще и ферзь?

    P.S. Есть у меня одно изыскание. Но там я только от пешки е3 сумел избавиться. Активного ферзя наверху так никуда пристроить и не смог (либо это требует тотального добавления новых белых пешек). Я не буду пока показывать, чтобы с мысли не сбивать. Может вы чего поинтересней придумаете?
    А делать некомплект с двумя слонами - ну тоже как бы совсем не вариант.
    Вот же ж ведь засада: ферзь не нужен, а на слона его не заменить.
  12. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Кстати, пешка е3 не только устраняет прямую дуаль в авторском варианте, но и рисует еще один ложный след (с попыткой перекрыть ферзевую диагональ пешкой с2).
    В этом случае слон а2, после того, как съест пешку f3, может делать перекрытие по слоновьей диагонали не только на е4, но и на d5. Это, правда, ничего ему не дает, но в связи с тем, что чтобы выпустить слона а2 был сделан ход b3-b2 после прохода короля на f2 слону с с1 придется ехать на h4 и вот тут из-за пешки е3 он потеряет ход и уйдет на +1.
    Хотя не, это всё же не ложный след, а скорее ложная попытка. Ведь пат мы пытаемся поставить тот же самый в принципе.
  13. Николай
    neves2
    Цитата: Элси Ринген
    8/1p4pK/2B3p1/2p3p1/8/1p2PPp1/b5N1/1Q2R3 - b (19 ходов)

    Вообще без ЧК ? smiley
  14. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2

    Вообще без ЧК ? smiley

    Да что ж, елки-палки, делается с этим редактором. Король, конечно, есть. Всё там же - на f6. Это хорошее место для короля.
    8/1p4pK/2B2kp1/2p3p1/8/1p2PPp1/b5N1/1Q2R3 - b (19 ходов)
  15. Николай
    neves2
    Цитата: Элси Ринген
    хорошее место для короля

    А я за 18 ходов нашел лучше: 8/7K/2B3p1/6pk/6p1/1p2P1p1/1p2b1N1/bQ2R3 - b

    А вот еще лучше за 17 ходов: 8/7K/1pB3p1/1b4pk/6p1/4P1p1/1p4N1/bQ2R3 - b smiley
  16. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    А я за 18 ходов нашел лучше: 8/7K/2B3p1/6pk/6p1/1p2P1p1/1p2b1N1/bQ2R3 - b

    А вот еще лучше за 17 ходов: 8/7K/1pB3p1/1b4pk/6p1/4P1p1/1p4N1/bQ2R3 - b

    А я и говорю, что не нравился мне никогда король на h7. Главное, я подобные трюки делал, когда у меня в роли белого короля белый конь был, который вылетал на g8 (или на f7). И всё равно короля туда воткнул.

    Но это не беда. У нас давно в гараже под парами план Б стоит. Посмотрим, как вы с ним справитесь...

    План Б.

    8/6p1/2B2kp1/2K2Pp1/2p4B/1p3Ppn/b5N1/1Q2R3 - b (17 ходов)


    ==
    Зная проделки Невеса, будем им препятствовать. Добавим еще белую пешку на d5.
    Основная идея станет еще смешней. Сначала разрушить перекрытие, а потом доблестно от него перекрываться.
    8/6p1/2B2kp1/2KP1Pp1/2p4B/1p3Ppn/b5N1/1Q2R3 - b (17 ходов)
    План Б (китайский вариант)

    И в виде компенсации отодвинем в самый угол слона на а8. Мы же не звери какие...
    Надо людям и поиграть дать.
    B7/6p1/5kp1/2KP1Pp1/2p4B/1p3Ppn/b5N1/1Q2R3 - b
    План Б (китайский вариант в либеральной редакции)

    Пешка d5, вы будете смеяться, как защита от вот этой развеселой Невес-конструкции:
    B3b3/6pk/6nb/2K3p1/6p1/6p1/1p4N1/1Q2R3 - b
  17. Николай
    neves2
    Долго гадал, как Вы будете хвалить задачу на конкурсе, но ничего не придумал.
    Лишь настриг три миниатюры из Вашей задачи. smiley
    1) 3k4/1p5B/8/8/8/6p1/6N1/3KR3 - b (12 ходов)
    2) 6B1/p7/3k4/8/8/2K3p1/6N1/4R3 - b (12 ходов)
    3) 5k2/8/8/4p2K/4P3/7N/8/6R1 - b (14 ходов)
  18. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Долго гадал, как Вы будете хвалить задачу на конкурсе, но ничего не придумал.

    Там всё очень просто. "Двойное перекрытие с предварительным условием, слон-маятник"
  19. Николай
    neves2
    У гроссмейстеров есть аналоги по этому направлению? blush
  20. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Элси Ринген
    Пешка d6, вы будете смеяться, как защита от вот этой развеселой Невес-конструкции:
    B3b3/6pk/6nb/2K3p1/6p1/6p1/1p4N1/1Q2R3 - b

    Собственно, зачем нужна пешка d5?
    1. с3 2. с2 3. с1С 4. b2 5. C:d5 6. Ce4
    7. Kg1 8. K:f3 9. K:h4 10. g4 11. Ch7 12. g5 13. C:f5 14. Kpg6 15. Kph7 16. Kg6 17. Cd7 18. Ce8 (13. Kp:f5 14. Kpg6 15. Kph7 16. Kg6 17. Cc6 18. Ce8) и 1. Л:е8
    С аналогичным успехом после С:d5 пешку за два лишних хода можно съесть королем (при пешке на с2 в это время) или тем же конем. Хотя нет. Там еще на один ход больше будет. Слоном перекрытие по линии ферзя делать самое оптимальное.

    Цитата: neves2
    У гроссмейстеров есть аналоги по этому направлению? blush

    "Зачем нам гроссмейстер? Нам гроссмейстер не нужен" (с)
    Мы будем открывать новые направления...
  21. Николай
    neves2
    Желательно все-таки поинтересоваться у знатоков, не открытие ли это велосипеда.
    А в общем, я ЗА открытия! innocent
  22. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Желательно все-таки поинтересоваться у знатоков, не открытие ли это велосипеда.
    А в общем, я ЗА открытия! innocent

    Все задачи в той или иной степени велосипед открывают. Всё новое это хорошо забытое старое.

    Ну с пешкой d6 короля прям почти дома забанили.
    1. с3 2. с2 3. с1С 4. b2 5. Cc4 6. Ce2 7. Kg1 8. K:f3 9. Kd4 10. Kc2 11. Kp:f5 12. Ch5 13. g4 14. Cg5 15. C:h4 16. g5 17. g6 и 1. Ле6
    B7/8/4R1p1/2KP1kpb/6pb/6p1/1pn3N1/1Q6 - b

    Есть безумная идея поменять пешку d6 на ладью:
    B7/6p1/5kp1/2KR1Pp1/2p4B/1p3Ppn/b5N1/1Q2R3 - b
    Это выпилит саму теоретическую возможность забанить короля на f5.
    А заманчиво забанить короля вообще дома на f6 всегда будет кончаться тем, что из-за пешки f5 одного хода не будет хватать. Там еще и слон h4 пристально на короля глядит через редут. Там или слона f4 конем есть или королем по-любому ходить. Других вариантов там нет. И так и так получается "+1. Как мы любим!"
  23. Николай
    neves2
    Хоть с ладьей, хоть с пешкой на d5 за 14 ходов получается:
    B7/6p1/5kp1/2Kb2n1/6pB/6p1/1p4N1/bQ2R3 - b smiley
  24. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    B7/6p1/5kp1/2Kb2n1/6pB/6p1/1p4N1/bQ2R3 - b

    Тогда переходим к плану В (без пешки g7). Не хотелось, конечно, но что делать? Без нее, конечно, игры уже никакой не будет. Но мы всё равно загоним шарик туда, куда хотим.
    Можно, конечно, слона еще куда-нибудь на е3 переставить (не, не на е3 - на d2 или f4). Но это потом. Сначала здесь убедимся.
    И раз уж всё разгромили - надо как-то ферзя наверх возвращать.

    И е3 обратно надо добавлять обратно.
    B7/8/5kp1/2K3p1/2p4B/1p2PPpn/b5N1/1Q2R3 - b
  25. Николай
    neves2
    Тогда за 16 ходов:
    B7/3b4/5kp1/2KR2n1/6pB/6p1/1p4N1/bQ2R3 - b grinning
  26. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    B7/3b4/5kp1/2KR2n1/6pB/6p1/1p4N1/bQ2R3

    А я Фен не дал, что ли? Мы там убрали всё лишнее вообще. Только пешку е3 добавили потом обратно. И раз такое дело - как ферзя наверх вернуть. А то без него как-то скучно стало. Только один ложный след рисуется.
    Мест-то раз-два и обчелся, куда коня со слоном деть.

    Зачем пешка е3? Чтобы коня на h1 спрятать не могли. Конь на h1 (+1), пешка g6 (+1). Но слон отдается прям сразу после окончания работы на е4 (-2). Поэтому надо ЧС ход добавлять. Раньше его пешка g7 добавляла. А теперь ее нет...
  27. Николай
    neves2
    Когда я читал, фена не было. Зато был четкий план В: без пешки g7. smiley
    Сейчас посмотрю с феном.
  28. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Или вместо е3 слона на h6 переставить? Это шило на мыло, тот же самый +1, но тогда наверное вообще без вариантов будет.

    Цитата: neves2
    Когда я читал, фена не было. Зато был четкий план В: без пешки g7. smiley
    Сейчас посмотрю с феном.

    Да, не было, я почему-то не написал. Причем был уверен, что написал. И когда е3 вставлял, думал, что исправляю. А там, оказывается, и не было. А я сижу-смотрю: "А ладья-то, блин, откуда взялась? Я же всех поубивал."

    Не, точно. Слона на h6 и можно ферзя наверх возвращать. И вернуться к первоначальной идее "Король начал с пата. Патом и кончил, только в 4 км южнее".
    А реально слона с конем прятать некуда. И вместе их не отдашь. Поэтому ферзь не страшен, он только пугает. Главное, только на f5 пат не словить. Там коня можно повязать.
    8/1Q6/5kpB/2K3p1/2p5/1p3Ppn/b5N1/1B2R3 - b

    А не-не-не-не. На h6 слон не вариант. Не будет слон с1 его есть. Просто спрячется на h5 (или на а1).
    На f4 его надо ставить. Тогда он вынужден будет его есть.
    8/1Q6/5kp1/2K3p1/2p2B2/1p3Ppn/b5N1/1B2R3 - b

    О как! Получилось лучше, чем было до погрома Невеса. Но теперь он вряд ли сломает...
  29. Элси Ринген
    Элси Ринген
    СЕНСАЦИЯ! СМЕНА ПРИОРИТЕТОВ! БОМБИЧЕСКАЯ БОМБА! ВПЕРВЫЕ НА ЭКРАНЕ!

    8/1Q6/2pK1kp1/6p1/8/1p2BPpn/b5N1/1B2R3 - b (19 ходов)

    Авторской заманухой будет это:
    8/1Q6/3K2pk/6nb/6p1/4B1n1/1p4N1/bB2R3 - b

    Если всё срастется и никакая подляна, как обычно, не вылезет это реально будет бомба.
    Но по идее не должно! Я уж слишком в жесткие рамки коня со слоном белопольным у черных поставил. Их практически некуда девать!

    =================

    Ну и конечно, подлянки не заставили себя ждать.
    Вот такое выплыло за 19 ходов (это я еще слона на f4 переставил, чтобы коню служба медом не казалась - он за 4 хода на h1 шел, но это всё равно не помогло). Ладья с h1 надумала пат ставить.
    8/1Q6/3K3k/6pb/6p1/6p1/1p4N1/bB2R2n - b

    За это мы им выпишем белого коня на f5 (от пешки там проку нет).
    8/1Q6/2pK1kp1/5Np1/5B2/1p3Ppn/b5N1/1B2R3 - b
    (ситуация на поле продолжает нагнетаться, пока, правда, без особого ущерба - ненужные персонажи "не доживут до светлых дней"...)
  30. Николай
    neves2
    Сейчас примусь за изучение Вашей бомбы, уже поправленной.
    А пока скажу. что мне непонятны цели Ваших наворотов.
    Рекорды по количеству ходов все равно далеко. А в лучших мировых образцах, наоборот, уменьшают число ходов и отсекают все лишнее, дабы не засорять тему.
    Поэтому по теме я бы предложил так:
    B7/8/4k3/8/8/4PP2/bp5K/1Q2R3 - b (7 ходов)

    А по 19-ходовой бомбе за 17 ходов вышло: 8/1Q6/3Kb3/5kp1/6p1/3n2p1/1p4N1/bB2R3
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Кооперативно-обратный мат в 5 ходов (hs#5vv)
Еще от Сергей Ивановича: "Думаю, для Ser1405 будет интересно, какие задачи полюбившегося ему жанра хоть как-то ценятся на сегодняшний день. Кооперативно-обратный мат в 5 ходов (hs#5vv), (6+3)".
Последовательный серийный кооперативный мат в 7 ходов, автор И. Дупин
Задача от Элси Ринген. Прислал еще вчера. Публикуем сейчас. "Последовательный серийный кооперативный мат в 7 ходов, автор И. Дупин, 1985 год". а) диаграмма; б) пешка а2 стоит на b2.
Кооперативно-обратный мат в 8.5 ходов
Ser1405 пишет: "Всем доброго весеннего дня! Предлагаю к решению во такую конструкцию. Кооперативно-обратный мат в 8.5 ходов. Ещё один многоходовый малофигурный эксельсиор".
Кооперативно-обратный мат в 4 хода, автор иб дтя ер
Автор этой задачи Алексей Оганесян. Кооперативно-обратный мат в 4 хода. Очень давно не было подобных задач. Как вам?
Кооперативно-обратный мат в 5 ходов
Автор задачи Николай Зуев. Кооперативно-обратный мат в 5 ходов. Задача опубликована в 2019 году.
Серийный обратный мат в 12 ходов - новая задача
Не так давно мы уже публиковали задачу на серийный обратный мат в 12 ходов. Это новая. Автор ее Nigel Nettheim. Опубликована в 1988 году.
Серийный коопмат 5 ходов
Ser1405 прислал свою задачу. Серийный коопмат 5 ходов.