Серийно-кооперативный самопат о 22 ходах. Дед Мороз, Снегурочка и ...

3b4/4rp2/1q3p2/1n3p2/4ppp1/2pbn1p1/3P3N/KQ2rk2

Что-то у меня смутное сомнение, что новогодняя тематика это как-то немножко рано.

==============
8/K7/4p2B/4p1P1/1N3P1P/1pn1p3/1p2p1Qp/1k2N3 - w (начало)
8/K7/4p2B/4p3/4Q3/1p6/brn5/qk6 - w (конец)
ser-h=18 (8-9)
 
1.h2-h1=Q 2.Qh1xh4 3.Qh4xg5 4.Qg5xf4 5.Qf4xb4 6.Sc3-e4 7.Qb4xe1 8.Kb1-c2 9.b2-b1=B 10.Bb1-a2 11.Qe1-a1 12.Kc2-b1 13.e2-e1=R 14.Re1-e2 15.Re2-b2 16.e3-e2 17.e2-e1S 18.Se1-c2 Qxe4
 
AUW; тотальное уничтожение черным ферзем всех белых фигур, не участвующих в пате. Чисто формально правильный пат (это можно не писать).
 
(пешки е5 и е6 не для красоты - без них есть побочка в 17 ходов, добавление пешки е5 удлиняет побочку до нужных 19 ходов, но рождает две новых побочки в 17 ходов, которые устраняет уже е6 (одну напрочь, а другую тоже удлиняет до 19 ходов). По сути это матрешка)


===============
Белый король на а1 как бы зовет черного на с1. Но что-то далеко...

Можно попробовать с3 во что-нибудь превратить. Тогда короля прям на f1 можно оставить. Сомнительно, конечно, что авторский замысел такой был. Но попробовать можно.

А, ну там еще и шах. Не, так королю не отсидеться.

----
Кстати, задачу в 18 ходов тоже компьютером проверить не смогли.

----
Чего-то не складывается у меня опять ничего.

А с учетом того, что Невес и Серж явно задачу решать не будут - придется мне одному как-то мучиться...

Насколько я понимаю, чем меньше ферзь устраняет разного рода маячков и поплавков ,тем больше ценится задача. Так было записано в анонсе к задаче-последышу Гаспаряновской...

Но у нас что есть , то и есть. Мы её слепили из того, что было. Что касается задачи на диаграмме , то здесь , напоминаю, самопат, белые не ходють вааааще

Ну я не знаю. Мне нравится, когда погром! :)
Да к тому же он же их не просто так ест, а с целью. "Потому что мешают!" (с)

И вот такая задача там есть: 7R/1RB5/8/2N5/4BN1K/6p1/6P1/7k - w
pser-hs+22
Там король всю игру только тем и занимается, что ходит по полю и белые фигуры жрет. Там в конце только одна ладья у белых останется.


Это я понял, но у меня упорно 23 хода получается. Там точно шах в начальной позиции есть?

While the main theme (black AUW) is retained, there are also some additional motivations which greatly enhance the content compared to its predecessor: there is only one capture during the series, the black Queen visits 3 corners and the black King gets in the cage during the solution. Simply unforgettable!

В то время как основная тема (black AUW) сохранена, есть также некоторые дополнительные мотивы, которые значительно улучшают содержание по сравнению с его предшественником: в серии есть только одно взятие, ферзь посещает 3 угла, а черный король попадает в клетку во время решения. Просто незабываемо!


Т.е. меньшее количество вятий преподносится , как достижение.

По моему имху, задача задаче рознь. Всё зависит от сюжета. Здесь же сравнивали не вообще с задачами на АУМ, а конкретно с предшественником. И здесь, вероятно, меньше взятий это хорошо.
А в другой задаче, возможно, это будет не так. Полно же задач, где сюжет крутится вокруг расчистки каких-то линий и там много взятий обычно. По моему имху, единого рецепта, что хорошо, что плохо, наверное, вообще нет. Все задачи разные. И это хорошо!

Да , точно. Вынужденная мера , чтобы сделать задачу полностью танцевальной.(Олл блэкс мув) Легитимность на полном пределе , поэтому добавить белых фигур не получится . Пытались соорудить нормальный серкооппат, передвинув ферзя на с1 ( это вторая подсказка). Но тогда была бы угренова печать, пришлось ограничиться самопатом.

Мне надо подумать и перезагрузиться.
А то я по кругу просто хожу.
===
Вот вы не верите нихрена в мои способности - а я вежливо-культурно со всеми поговорил и ошибку в описании задачи Классика они исправили.

Я еще раз повторяю (спешл для Сергей Степаныча).
Не делая нихрена - нихрена и не будет.

Элси, большое Вам спасибо за вездесущее и важнейшее участие!
Не думаю, что еще нужны уточнения для конкурса. Но, раз уж Вы взялись за уточнение, то здесь в кулуарах хочу отметить, что добавлением белых фигур не так уж трудно увеличивать длину решения. У меня заготовлена танцевальная задача на 36 ходов, где у белых король и пешка (она мало отличается от посланной на конкурс). Но мне она неинтересна, и публиковать ее в ближайшем будущем я не собирался.
Поэтому в 35-ходовке на конкурсе существенно, что король-то голый.
А без голого наверняка найдутся умники с большим количеством ходов, и вроде как наш рекорд бесславно падет.

Максимизация количества ходов (без ограничения на число белых) - это, на мой взгляд, другое направление, где, может быть, соль в хождении ЧК или кого еще по всей доске и поедании фигур. Наверняка, снятие ограничения на число белых должно сильно увеличить рекорд. А пока с голым БК лишь попутно собираются крохи, о которых трубить рано.

Например, мне с ходу видится увеличение 35-ходовки до 38 ходов за счет добавления 1 белой пешки:
k2rnn2/b1p3p1/1pb2pp1/rq1P1p2/5p2/5p2/8/3K4 - w
Любой осел его найдет и сразу может законно претендовать на рекорд. А нам придется оправдываться, что якобы это просто и мы сами знали. И останемся с носом.

А вот 42 хода: k3n1rn/b1p3pP/1pb2ppN/rq1P1p1N/5p2/5p2/6P1/3K4 - b

А мне вот хотелось бы посмотреть, чтобы убедиться в том, что разделение 16-танцевальных задач на 16+1 и 16+N действительно нужно. Потому что на данный момент рекордная задача как раз с "голым королем" (35). А не с "голым" только 34 мне известна.
Если чисто механистичным добавлением белой фигуры можно увеличивать длину решения - то тогда нужно разделение по классам.
С учетом того, что класс практически придумали мы сами - то и разделять будем практически так, как захотим. :)
И требовать ТОЧНОГО описания класса на Конкурсе. :)

На данный момент описание составлено максимально общо: в одном флаконе и 16+1, и 16+N, и варианты последнего хода белых со взятием и без. То есть единственным требованием является полный комплект черных фигур и All black pieces change position from start to end (это версия описания датчанина. Мне она просто нравится).
На конкурсе пишут на более рабоче-крестьянском английском языке: All 16 black pieces perform at least one move.

Вот, пожалуйста, не нравящаяся мне задача в 36 ходов:
k6r/b3nnpb/1pP1r1p1/1q1p1pp1/5p2/5p2/8/3K4 - b

По-моему, с голым БК надо отделять от остальных танцевальных задач.

Мне видится такой общий принцип для любых задач:
если в задаче не ставится главной целью максимизировать число ходов, то всякая другая цель должна достигаться при минимуме фигур и ходов.

Для танцевальных задач по определению главная цель: чтобы было 16 черных фигур, все ходили и не бились. Целью второго уровня может быть максимизация числа ходов. Но в имеющихся образцах выяснилось, что просто добавление белых фигур - малоинтересно. Поэтому ценность может представлять лишь задача с рекордным количеством ходов или близким к нему. Так что простора тут мало. Тем не менее, ценнее задачи с бОльшим числом ходов, если это число не достигается тупым добавлением белых фигур.

Вторая возможная цель 2-го уровня: оригинальные патовые позиции и красивые пути к ним.
Поскольку жесткие условия танцевальности сильно ограничивают дело, то при отсутствии особо важных идей красоту, как и кашу, маслом не испортишь, если можно увеличить число ходов, не добавляя новых фигур.

Третья возможная цель 2-го уровня: голый БК. Здесь на следующем 3-м уровне возможны 2 цели: максимизация ходов (тоже, как выяснилось, не слишком интересная) и собственно красивые комбинации. Однако, даже без особых достижений на 3-м уровне каждая танцевальная задача с голым БК, на мой взгляд, уже является важным достижением.

Тут можно подискутировать. Мое любимое развлечение - напихать в задачу всего и сразу.


Вероятно, малоинтересно напихать в задачу белых фигур для того, чтобы просто накручивать ходы. Но по моему имху, задачи с большим количеством белых фигур гораздо интереснее для решателя, потому что изначально предлагают гораздо больше возможностей, нежели позиции с одиноким королем.

P.S. Кстати, мою задачу завернули. Мы там такую вещь прозевали. Но починить-то в принципе несложно. Я даже два способа вижу.

Если цель "напихать в задачу всего и сразу", то это и есть главная цель, которой подчиняется всё остальное. Просто о ней лучше сразу сообщать решателям, чтобы они не приняли задачу за компот или ералаш.

Не знаю, не знаю, а мне нравится, когда решатель вообще нихрена не понимает, что происходит.
А вообще, конечно, о всех приколах надо сообщать заранее.
А то большинство ведь как? Найдут авторское (или не авторское) решение и всё, задачу бросили.
Таких скрупулезов, как я, которые начнут искать другие способы при уже найденном годном - не так много.
Но, в принципе, я свои задачи стараюсь именно под таких заточить. Чтобы человеку было чем развлечься, кроме собственно решения.

Наверное, пришло время подсказок. Более полное название задачи Дед Мороз , Снегурочка , Снеговик-почтовик и Олень. Все они хотят привезти детям на Новый Год именно финальную патовую картинку - непременный атрибут этого праздника. Снеговик и Олень погибают смертью храбрых в течении первых же двух ходов. Остаются лишь Дед Мороз , Снегурочка и .... !

У Элси аврал с конкурсом.
Надеюсь, что у него очередь все-таки дойдет до нашей замечательной задачи!

Конечно, дойдет. Но в декабре. А декабрь послезавтра уже.

Весь аврал я практически разгреб. Осталось только со своей задачей доразобраться.
По первой прикидке там всё хорошо.
Но мне и раньше так всегда казалось...
Я же оптимист!

Ещё подсказка: все пешки ходят только по одному разу( причём, первые два уже подсказаны ранее), образуя некую шапку, под которой не так уж много вариантов размещения прочих персоналий.