10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

На нестареющую тему. Коопобратка hs#4.5

На нестареющую тему. Коопобратка hs#4.5


Ser1405 прислал задачу и пишет:

"Всем доброго времени суток!

Настоящая конструкция представляет собой переработку СЦЕНЫ IV С БЛИЗНЕЦОМ, доведённой до некой нестареющей темы. hs#4.5
Начинают чёрные.
b) убираем пешку е6 и решаем по новой
с) добавляем к b) коня на h7 и снова решаем, но уже факультативно."
Комментарии 15
  1. Сергей Иванович
    Решать задачи на обратные маты, даже кооперативные, не просто. Кажись, даже посложнее, чем составлять. В заданное число ходов нужно запаковать обоих королей и оставить чёрным единственно возможный завершающий ход. В задаче на диаграмме, учитывая не большое число ходов, сразу понятно, где должен стоять белый король, а дальше - кто его будет матовать, где и как будет паковаться король чёрный, и в завершение - последовательность ходов... Получается, где-то так:

    Решение близнеца б) принципиально отличается от а) - меняются и места пакования королей, и нет ни одного повторяющегося хода. но появляется недостаток исходной позиции - после удаления чёрной пешки е6 у белых появляются "статисты"...
  2. Элси Ринген
    Элси Ринген
    b) убираем пешку е6 и решаем по новой

    Вот этого совсем не понял. Если убрать пешку е6, то вместо 2. ... е5 черные могут просто сделать любой темпоход: Се6 или Крd7.
    Чего-то хрень какая-то...
    1. Сергей Иванович
      У меня получилось пока только так:
  3. Сергей Иванович
    После добавления к b) коня на h7 (я добавил чёрного) решение частично повторяет элементы двух предыдущих, но принцип "принуждения" - меняется... Ну, и "статисты"...
  4. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    b) убираем пешку е6 и решаем по новой

    Вот этого совсем не понял. Если убрать пешку е6, то вместо 2. ... е5 черные могут просто сделать любой темпоход: Се6 или Крd7.
    Чего-то хрень какая-то...
  5. Сергей
    Ser1405
    За исключением последних двух последних полуходов стороны действуют кооперативно, дружно , плечом к плечу растворяясь в объятиях друг друга и приводят ситуацию на доске к положению , когда последним ходом белые получают возможность принудить сторонников БЛМ к мату белого альфасамца.Тут в a) и b) метод принуждения - муха ЦЦ. В с) этот метод - защита от шаха. Здесь начинает БЛМ и делает в итоге 5 ходов. Бледнолицые братья - 4 хода. В итоге мат БК.
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Элси Ринген
    Чего-то хрень какая-то...

    Да, без доски решать ничего нельзя... :)

    Но чисто визуально, свора белых пешек на королевском какая-то дикая...
  7. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    Чего-то хрень какая-то...

    Я уже дал подсказку, что в первых двух решениях методом принуждения является ЦЦ . А как Вы изволили заметить , слон мешается. Значит во втором решении с ним необходимо поступить, как римляне с Карфагеном. В итоге в одном решении слон матует , во втором он уничтожается. А это значит , что тема называется именем некоего венгерского шахматиста , который сам не сумел вовремя оценить своё открытие.

    Цитата: Сергей Иванович
    Сергей Иванович

    Огромное спасибо , что Вы поделились своими ценными оценками. Я всё же опять-таки с лёгкой руки Элси решил принять участие в конкурсе. И эта задача у меня в качестве главного блюда.( закуски , если успеем - обсудим дополнительно) Поэтому , если не найдётся дополнительных плюсов в третьем(факультативном) решении ( а в нём есть несинхронный повтор хода белого короля а) и с) ) , то следует принять лишь первые два. Можно также второе и третье решение объединить в самостоятельную задачу с двумя решениями b)+c) , переставив в с) коня с h7 на d8 (можно оптимизировать , сократив статистов). Тема при этом сохраняется. Хотя лично мне наиболее дорого именно первое решение, где слоны и короли сходятся в центре.

    Цитата: Элси Ринген
    свора белых пешек на королевском какая-то дикая...

    Я думаю , что если б у Вас были претензии по Вашему профилю - легалитету , Вы бы давно разнесли всё в пух и прах.

    Цитата: Сергей Иванович
    После добавления к b) коня на h7 (я добавил чёрного)

    Да , это обстоятельство я почему-то забыл указать. с) = b) + nh7
    И правомерно ли здесь говорить о теме Зилахи , где в одном решении одна фигура матует , а в другом она же идёт в расход?

    Цитата: Сергей Иванович
    Ну, и "статисты"...

    Объединив решения b)+c) в одну задачу , пока что удалось избавиться от двух то ли статистов, то ли статистиков. 4n1b1/2k5/6Q1/N1P3p1/2P1npP1/4pB2/4P1K1/8 hs#4.5 2 sol.
  8. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Сергей Иванович
    Сергей Иванович

    Всё же , если не затруднит , не могли бы Вы дать оценку - раскрыта ли тема Зилахи?
    1. Сергей Иванович
      Насколько я в курсе, венгерский проблемист Золтан Зилахи (1904 – 1975), работал, в т.ч., и над тематикой взятия белых фигур в коопмате. В 1956 году он был приглашен судьей конкурса, проводимом югославским журналом «Problem», с тематикой: «Коопмат в 2 хода с иллюзорной игрой. В иллюзорной игре черные бьют одну белую фигуру, а вторая белая фигура матует черных. В решении черные бьют белую фигуру, которая давала мат в иллюзорной игре, а матует белая фигура, которая была сбита в иллюзорной игре». Таких задач у Зилахи, собственно, и не было, но такая постановка задачи после конкурса была обозвана темой Зилахи. В дальнейшем, тему распространили на другие формы коопматов (Неймана, близнецы и другие), появились "активный" и "пассивный" Зилахи, "циклический" и "удвоенный", "псевдо-Зилахи" и, даже, "парадокс Зилахи". Но, как прицепить это "многообразие" Зилахи, к которому он имеет только косвенное отношение, к жанру hs# - не знаю...
  9. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Я думаю , что если б у Вас были претензии по Вашему профилю - легалитету , Вы бы давно разнесли всё в пух и прах.

    Да, конечно. Легальность я первым делом проверил. Там нормально всё...

    Я тут с чисто эстетической точки зрения...
  10. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Сергей Иванович
    Но, как прицепить это "многообразие" Зилахи, к которому он имеет только косвенное отношение, к жанру hs# - не знаю...

    Ниже всех комментов есть раздел ДРУГИЕ СТАТЬИ. Вторая из них hs#5 близнец близнеца . Одно из решений мало чем отличается от b) на вышеприведённой диаграмме , но бьётся пешка е6, матует конь, во втором белый слон бьёт коня , ЧК пакуется на f5, БК на f3 , матует пешка е6. Вот там в комментах Мессир G.E. указывает на наличие Зилахи , поскольку в жанре имеется кооперативная составляющая. Недостаток - несинхронный повтор ходов, поскольку , хоть и на разных стадиях БК и слон ходят на g2. Но плюс в полном отсутствии статистов.
  11. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Хотя лично мне наиболее дорого именно первое решение, где слоны и короли сходятся в центре.

    Кстати, пешку с4 можно на а4 переставить. Ведь специально блокировать отходы слона в сторону тут не нужно.
  12. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    Элси Ринген

    Степан ! Я получил письмо по Емеле, адресованное Храмцевичу. Если это не ошибка , то что от меня требуется ? Проверить нет ли побочек?

    Говорите , как есть , ибо времени катастрофически мало до окончания подачи заявок.

    Впрочем, как и год назад...
  13. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    Элси Ринген

    Степан ! Я получил письмо по Емеле, адресованное Храмцевичу. Если это не ошибка , то что от меня требуется ? Проверить нет ли побочек?

    Говорите , как есть , ибо времени катастрофически мало до окончания подачи заявок.

    Впрочем, как и год назад...

    Да, у нас как всегда. На охоту ехать - собак кормить...

    В той версии побочка нашлась. Я ее устранил так-то добавлением "технической" пешки. Но родился новый вариант, где в конце вообще ничего лишнего не остается. И 4,5 ложных патов красивеньких есть.
    Посмотрите на досуге:
    2K5/7n/5kp1/3B1Pp1/b3P2B/1p3PP1/3pNP2/1QN1R3 - w
    ser-h=16
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
По следу компьютерной нерешёнки. hs#3
А это уже прислал Ser1405: "По следу компьютерной нерешёнки. hs#3 c близнецом. Добрый день! Пытаясь найти такую редакцию нерешённой компьютером задачи hs#5, чтобы её решение было полностью "по классике, как выразился уважаемый
кооперативно-обратный мат в 5 ходов - близнец близнеца
Ser1405 пишет: "Дорогая редакция! Прошу ещё раз опубликовать, на сей раз уже облегчённую версию близнеца к Сцене IV по просьбе нашего коллеги nevesa, который, в свою очередь, придумал очень интересного близнеца к этому близнецу.
Сцена IV. С близнецом hs#5
Ser1405 еще вчера написал, но не успели опубликовать: "Добрый вечер! Ну вот и заключительная, четвёртая Сцена из Энциклопедии русской жизни. Кооперативно-обратный мат в 5 ходов. И приятный бонус-близнец. Убираем слона g8 и решаем
Разные обратные маты
Уже по традиции на выходных Ser1405 пишет: "Добрый день! На этот раз без наследия Свена Троммлера. а) позиция на диаграмме - обратный мат в 3 хода; б) в задании а) меняем местами Ка1 и Ле1 - обратный мат в 5 ходов; в) в позиции
Последовательные близнецы. Мат в 4 хода
Сергей Иванович пишет: "Впереди выходные и предлагаю отдохнуть, решая не сложную задачу на тему "Последовательные близнецы". В полной статье будут дополнительные условия.
Задача "Королевская трапеция"
Ser1405 пишет: "Добрый день ! Присылаю на суд прогрессивной общественности коопмат в 4 хода с близнецом под название КОРОЛЕВСКАЯ ТРАПЕЦИЯ. На сей раз корректность задания проверена посредством ценных методических указаний ,
Серийный коопмат 5 ходов
Ser1405 прислал свою задачу. Серийный коопмат 5 ходов.