10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Кооперативный мат в 2 хода - забавная задача

Кооперативный мат в 2 хода - забавная задача


Вот и Сергей Иванович предложил кое-что: "Предлагаю порешать забавную задачку: кооперативный мат в 2 хода (H#2), 2 решения".
Комментарии 11
  1. Следволка
    H#2
    1 решение.
    0... b2-b4

    1. a4:b3 b5:c6+
    2.b7-b5 c5:b6#
    Два взятия на проходе, вот в чем секрет.

    2 решение.
    0... d2-d4

    1. e4:d3 Qh8:g8+
    2. d7-d5 c5:d6#
    Два взятия на проходе.
  2. Сергей Иванович
    Да, всё правильно. В обоих решениях взаимный En Passant (взятие на проходе).
    Но я ещё хотел бы добавить, что автором этой задачи является тот, кто в своё время обратил внимание на проблему "Dead Reckoning", потом стал главным инициатором отмены применения соответствующих ей правил в шахматной композиции, а еще получил кучу нелестных определений и отзывов при обсуждении проблемы здесь на сайте. Да, это A.G.Buchanan. И составил он эту задачку в октябре 2023 года. Жив курилка...
  3. Амалия
    Ага, а я знаю откуда Сергей Иванович взял эту задачу. Наверняка с сайта Григория Попова smile Сама эту задачу видела. Кроме того, а почему последний ход не f6:g7 со взятием...
    1. Сергей Иванович
      Взятие f6:g7 будет 3-м-лишним, т.к. два балансных взятия уже были: пешкой а:b и побитие слона на с8...
  4. Сергей Иванович
    Кстати, еще в 1962 году венгерский проблемист и мастер ФИДЕ Gyula Bebesi (1915 - 1991) сочинил такую задачу: FEN: 3qn3/1p1p2P1/B1r3p1/1PP1Kp2/pPkPp3/p1p4n/N7/2b5 (8+14) кооперативный мат в 2 хода (H#2), 2 решения. Задумка там - точно, а решение - почти такие же, как в задаче, приведенной выше на диаграмме. Загвоздка в том, что там в одном из решений (1.e:dep g8Ф(С)+ 2.d5 c:dep#) присутствовала дуаль, что для задач кооперативного жанра никак не желательно. И только спустя более 60-ти лет A.G.Buchanan, а говорят, что и А.Фролкин поучаствовал в этом процессе, представил версию рекордной задачи без дуалей...
  5. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Комменты еще не читал, но очевидно, что здесь могучая ретрочасть.
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Но я ещё хотел бы добавить, что автором этой задачи является тот, кто в своё время обратил внимание на проблему "Dead Reckoning", потом стал главным инициатором отмены применения соответствующих ей правил в шахматной композиции, а еще получил кучу нелестных определений и отзывов при обсуждении проблемы здесь на сайте. Да, это A.G.Buchanan.

    А нормальные люди типа Кисляка или Плаксина утверждают, что в задаче одно решение (из двух вариантов) и называют это дело pRa (парциальный ретроанализ).
    Логика в том, что два решения это когда можно сыграть и так и так. А здесь в зависимости от того, как развивалась партия в прошлом - можно сыграть либо так, либо так. То есть выбора как такового нет. Установить, какой именно пешкой был сделан последний ход здесь невозможно. Но на оба случая у нас есть ответ.
    То есть в реальной партии мы бы всегда знали, какой был последний ход и всегда было бы только одно решение.

    Для примера задача из книги Кисляка 130. Там 4 рокировки в начальной позиции. По ретроанализу получается, что и у черных и у белых есть только либо право на короткую рокировку либо у обоих есть только на длинную. Поэтому как бы два решения - белые могут делать как короткую, так и длинную рокировку и решить задачу, но считается, что это одно решение, потому что в конкретной партии у них выбора не будет - у них будет возможность рокировать только в одну сторону. Вот как-то так...

    В 130 зафиксированы позиции четырех рокировок – максимум.
    1) После 1.0-0!, с одной стороны, разрушается длинная рокировка черных, и поэтому нет защиты 1. ... 0-0-0; с другой стороны, разрушается длинная рокировка белых, и поэтому нет дуали 1.0-0-0.
    2) После 1.0-0-0 выводы аналогичны: нет защиты 1. ... 0-0 и нет дуали 1.0-0. Однако это не два самостоятельных решения, а одно, состоящее из 2-х парциальных.


    Цитата: Сергей Иванович
    Взятие f6:g7 будет 3-м-лишним, т.к. два балансных взятия уже были: пешкой а:b и побитие слона на с8...

    Во, блин, а я сначала насчитал 13 черных фигур и у меня проблемы с ретрочастью возникли. :)

    В ретрочасти, кроме ходов белых пешек на два поля, остальные варианты невозможны:
    а) белые по балансу не могут вернуть ход пешки со взятием;
    б) а ход короля Крf5-e5 нельзя вернуть, потому что тогда предыдущий ход черных f7:g6+ и уже черные выбьются из баланса (шесть взятий при возможных пяти, причем белая пешка "е" здесь берется фигурой).
  7. Степан Нихто
    С.Нихто
    Кстати, тут есть еще один юридический казус. И даже известна одна задача, где этот казус доведен до абсурда.
    Казус в том, что по правилам взятие на проходе возможно только в том случае, если можно доказать, что предыдущим ходом ходила именно берущаяся пешка на два поля.
    Тут очевидно, что этого мы доказать не можем, что именно ЭТА пешка ходила на два поля. А не та.
    Часто тут добавляют правило "тронул - ходи" (хотя, по моему имху, это уже излишне).
    Тогда бы черные сначала пытались бы взять на проходе пешкой а4. А если бы выяснилось, что взятие на проходе этой пешкой невозможно (не эта белая пешка ходила), у черных другого хода пешкой а4 нет и они бы взяли бы на проходе пешкой е4. Тут как бы не случайно совсем у нас удачно слон на а3 подвернулся.
  8. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    в задаче одно решение (из двух вариантов) и называют это дело pRa (парциальный ретроанализ)

    Амалия была отчасти права, когда предположила, что задача "наверняка с сайта Григория Попова". Да, именно там сформулировано такое задание в задаче - "H#2, 2 sol." А вот в базе задач Schwalbe, куда тоже "нормальные люди" уже занесли эту задачу, задание поскромнее - "h#2" и среди ключевых слов (Keywords) фигурирует - "Partial Retro Analysis (PRA)". Ещё в комментариях к задаче самого автора (A.G.Buchanan) указано - "PRA, последний ход был либо b2-b4, либо d2-d4. Соответственно, существует «одно решение из двух частей»". Забавно...
    И в связи с вышеизложенным, должен отметить, что Ваше замечание по поводу формулировки задания справедливо, а соответствующий комментарий - очень удачный!
  9. Элси Ринген
    Элси Ринген
    И там, насколько я понимаю, ретрограды (это не ретроаналитики) пробили обязательное упоминание про PRA в условии, что задачу всегда только портит.

    Сплошные вредители кругом...

    Вроде ученые люди, а внятно по-человечески простые случаи (возможность более одного взятия на проходе на первом ходу; взаимозависимость взятия на проходе с правом на рокировку; право на рокировку, передающее ход в позиции не общепринятой стороне) описать не могут. Поэтому городят в условиях всякие диковинные аббревиатуры типа PRA или AР. Только задачи портят.
  10. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Кстати, еще в 1962 году венгерский проблемист и мастер ФИДЕ Gyula Bebesi (1915 - 1991) сочинил такую задачу: FEN: 3qn3/1p1p2P1/B1r3p1/1PP1Kp2/pPkPp3/p1p4n/N7/2b5 (8+14) кооперативный мат в 2 хода (H#2), 2 решения. Задумка там - точно, а решение - почти такие же, как в задаче, приведенной выше на диаграмме. Загвоздка в том, что там в одном из решений (1.e:dep g8Ф(С)+ 2.d5 c:dep#) присутствовала дуаль, что для задач кооперативного жанра никак не желательно. И только спустя более 60-ти лет A.G.Buchanan, а говорят, что и А.Фролкин поучаствовал в этом процессе, представил версию рекордной задачи без дуалей...

    Но вообще, конечно, это не совсем честно, что рекорд зачли Буханану (хоть и с упоминанием Бебеси). Дуаль с однотипным превращением так себе дуаль.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Кооперативный пат в 1 ход
Сергей Иванович прислал нам эту задачку: "Предлагаю решателям прокомментировать следующую задачку. Кооперативный пат в 1 ход (h=1) ..."
Подборка задач для отвлечения 2
Сергей Иванович прислал новую подборку задач для отвлечения, за что ему огромнейшее спасибо! В этой подборке мы тоже не разобрались со "сверчком", поэтому ждем в комментариях записи задачи :)
Подборку задач со скахографическими "ёлочками"
Спасибо огромнейшее Сергею Ивановичу за предоставленную подборку! Вот что он пишет: "Новогодние праздники продолжаются и предлагаю порешать подборку задач со скахографическими ёлочками. Можно и после шампанского!".
Обратный мат в 17 ходов
А вот и Сергей Иванович подключился. Вот что он пишет: "Под впечатлением изысканий Neves2 предлагаю порешать задачу с довольно диковинной стартовой позицией. Обратный мат в 17 ходов. (14+9)"
Кооперативный мат в 3 хода 3-мя способами Take & Make Chess
Сергей Иванович пишет: "Предлагаю освоить еще одну разновидность сказочных шахмат - Take&Make Chess, потренировавшись на простенькой задаче А. Дашковского от 2015 года. Кооперативный мат в 3 хода 3-мя способами по правилам
Кооперативный мат в 2 хода, 3 решения
   Кооперативный мат в 2 хода, который имеет 3 решения.
Кооперативный мат в 3 хода (4 решения)
   У задачи 4 решения. Нужно найти все. Кооперативный мат в 3 хода. Автор Ф. Ловейко.