Задача, автор Stanislaw Pestunow

Без пояснений, потому что я сам вопрос автора не понял.

Задачу я уже решил. Но что написать в ответе не знаю.

Если по умолчанию ход белых - то белые ставят мат.
Если по умолчанию неизвестно, чей ход - то тогда, чей ход, тот и ставит.
Позиция так-то корректна хоть при ходе белых, хоть при ходе черных.

Да, там всё не так просто! Задача вообще очень красивая. Мне очень понравилась. А иначе чего бы я ее публиковать стал бы?

Только с формулировкой вопроса надо что-то решить.
Саму задачу чинить не надо. Там всё хорошо и даже отлично! Вопрос только правильно сформулировать.

Причем при ортодоксальном подходе (Байбиков, Фролкин) тут проблем нет.
Просто ставим задание "Мат в 1 ход".
Если решатель найдет последний ход черных - он даст правильный ответ. Мат поставят белые (потому что их ход по умолчанию).
Если решатель не найдет последний ход черных - он даст неправильный ответ. Что мат ставят черные (распутывание позиции при ходе черных не представляет никакого интереса от слова совсем. То есть абсолютно!). Достаточно заявить, что у черных нет последнего хода...

Хуже с ретроподходом (Кисляк и др.). Когда задачи на мат в 1 ход приравниваются к задачам на "Последний ход?", где чей ход в позиции изначально не известно.
Там есть несколько способов выкрутиться.
Например, дуплекс. Плохо тем, что решение за черных интереса не представляет. И попутно возможности ошибиться решателя мы лишили, прямо намекнув, что последний ход черных есть.
Есть более лучший способ. Но пока я его не скажу, раз G.E. собирается задачу еще порешать. Там просто подсказка будет.


И здесь тупик!
Здесь https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=A%3D%27Pestunow%27+++AND+G%3D%27Retro%27 (задача номер 3)
кроме ФЕНа вообще ничего нет. Ни решения, ни комментов каких-нибудь. Поэтому что на самом деле тут задумал автор даже неизвестно...


Тут не получается.
Там есть аналогичная задача, которая явно является черновиком этой (задача номер 7).
Там слова "кукед" в задании нет: #1 (wer?)
Но всё еще хуже чем здесь: при ходе черных интереса нет; при ходе белых у черных аж ДВЕ возможности последнего хода черных, что для таких задач приговор! В ретро, конечно, допускаются дуали, но не настолько же...

---------------
Там есть еще одна задача с заданием #1 (wer?). Номер 5! Но там всё хорошо! И задача шикарная (тоже мне очень понравилась!), и проблем нет.
Там позиция возможна только при ходе белых. При ходе черных нелегальна.

Наоборот, это похоже исправление - она напечатана позднее.
Кстати, 126 номер я тоже видел в Интернете - посмотрю, нет ли там чего.

Cсылка на 126 номер с (задачей номер 7) - напечатана с опечаткой.
http://problem64.beda.cz/silo/schwalbe126_1990.pdf
Cсылка на 130 номер с ответом и комментариями к (задаче номер 7).
http://problem64.beda.cz/silo/schwalbe130_1991.pdf

Скан - и все на немецком, разумеется.

Если это исправление, то это очень плохое исправление. Все старые проблемы сохранены (мат могут ставить и белые и черные) плюс у черных вместо одного возможного последнего хода теперь аж два. И сама по себе задача 7 гораздо менее красивая, чем номер 3. Планы хоть и однотипные, но в номере 3 он гораздо элегантней и конкретней. И проблема с конем b8 уже в начальном положении, а в номере 3 мы создаем ее себе сами, что, согласитесь, гораздо интереснее... :)
При этом в реальности задачу 3 чинить вообще не надо было, надо было только формулировку вопроса заменить. А вот седьмую уже надо чинить. Правда, это несложно. Там легко можно убрать последние возможные ходы черных, не меняя задачу. Можно даже их убрав, откатить задачу к третьей. То есть опустить на одно поле вниз ладью b8 и пешку с7 и сделать опять последним ходом черных с6-с5.
В общем, довести задачу до ума можно. Причем по любой постановке цели: оставляем черным последний ход или не оставляем.
Ща подумаю, как потрешовей сделать. Чтоб задача - так задача. :)


Ой, спасибочки большое. Сейчас поизучаем и узнаем наконец, что же на самом деле задумал автор. И в каком месте "шоу пошло не так..."

Мат ин 1 цуг. Какая прелесть...


Тут опять тупик! Авторского решения там нет, а комментарии такие, как будто авторов к генератору бреда подключили. Полная ерундень! Мне даже моего школьного немецкого хватило, чтобы это понять.

На шикарном сайте https://www.janko.at/Retros/Schwalbe/index.htm Швальбе, к сожалению, только с 94 года. И здесь облом...
Складывается у меня ощущение, что мы никогда не узнаем, что на самом деле задумывал автор.
Вот загадку себе нашли...

На сайте https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=A%3D%27Pestunow%27+++AND+G%3D%27Retro%27
комментарии гораздо адекватнее (но сначала приведу ФЕН задачи):
1N6/1Rpp4/p1p5/4B3/2P1p1P1/2NkP1Pb/1PrPr1P1/3K1B1n

Автор четко описал схему взятий, забыв правда добавить, что черные пешки f и h проводились прямоходом, потом про это забыл и сел в итоге в лужу.
Здесь совершенно точно замечено, что на взятие последним ходом пешкой f5 ресурсы не выделены, как и на взятие ладьей (под R*f3 подразумевается Rf2*e2).
Также показано, что невозможно а7-а6 (под а2? это подразумевалось).
Далее автор делает вывод, что у черных последних ходов больше нет. И мат ставят черные.
Но это совершенно не так.
Еще у черных есть аж целых два последних хода:
а) h7-h8K (вот она забывчивость как повернулась-то...);
б) 0. ... Лf2-e2 1. Ke2-c3+
И позиция при ходе белых легальна с запасом...

Выпилить б) это проще всего. Достаточно коня с3 с пешкой с4 местами поменять.
После этого мы, по крайней мере, получаем корректную задачу с одним возможным (и неочевидным) ходом черных. И только вопрос переформулировать надо.

А вот а) полечить сложнее. Простой перевод белого слона е5 на h2 (добавив ему приключений, которые, правда, решаемы) не пройдет. У черной пешки е4 последний ход появляется. А переставление ее на е7 дает последний ход черному королю.
Вот тут уже надо думать!

Что легко лечится переставлением белой пешки е3 на е4.
Надобности затыкать поле е3 у нас нет.
Черного короля туда надежно не пускает белая пешка d2. А черной ладье без разницы откуда НЕ ПРИХОДИТЬ на поле е2 со взятием: с f2 или е3. Одинаково приятно...

Подведем итог.

Задача 3. Она сама по себе корректна и решение красивое. Там только с формулировкой задания надо определиться.
При ортодоксальном подходе там всё просто: даем задание "Мат в 1 ход", решатель убеждается, что позиция при ходе белых корректна и просто ставит мат в 1 ход, потому что в задачах на "Мат в N ходов" по умолчанию ход белых. Позицию за ход черных он вообще не смотрит, что есть хорошо. Потому что интереса она не представляет. Ноль в квадрате!

С ретроподходом сложнее. Дуплекс можно, конечно, объявить, но это не то...
Есть способ лучше. Сделать некорректной позицию при ходе белых. Для этого достаточно любую ладью поменять на ферзя. Тут главное, что решение от этого абсолютно не изменится. Доказательство останется тем же самым, только вывод в конце распутывания клубка поменяется на противоположный. То, что ферзь не подходит, выяснится далеко не сразу...
------------
С задачей 7 чуть похуже дела.
Там изначально у черных два варианта последнего хода, чего в подобных задачах быть не дОлжно.
Но, слава богу, там лечится всё очень легко. Можно даже из комы для этого не выходить.
И там в зависимости от цели (хотим мы, чтобы мат ставили белые или хотим, чтобы мат ставили черные) есть достаточно простые способы.
А. Мат ставят белые.
Просто переставляем местами коня и пешку на вертикали "с". У черных есть последний ход h7-h8K. Мат ставят белые!
1N6/1Rpp4/p1p5/4B3/2N1p1P1/2PkP1Pb/1PrPr1P1/3K1B1n - w

С вариантом вообще лишить черных последнего хода, чтобы мат ставили черные, оказалось чуть посложнее, чем мне вчера показалось. Но всё решаемо!
Пришлось мат и белым и черным поменять. А что делать?
Получилось примерно вот это:
1N6/1Rppp3/p1p5/8/2R1P1P1/2Pk2Pb/1P1Pn1PB/3K1Qrn - w

Ладью е2 на коня я заменил тут из эстетических соображений.
С одной стороны замануха в прямом мате 1. Кf2 (но е1 не пробито);
с другой стороны у коня даже больше полей (три) откуда он мог не прийти, чем у ладьи (два).

И было бы всё хорошо и все бы были счастливы, но "ветер биатлона гонит нас вперед" (автор музыки Яркко Аккола - финский биатлонист, тьфу, лидер пауэр-метал-группы "Терасбетони", 17 место на Евровидении-2008).
Я принялся задачу ЕЩЁ улучшать (поменял ладью b7 на коня и выкинул к черту черную е7). Это две звезды сразу к сложности задачи!
Потому что начинается треш! Который лично я люблю, а остальные почему-то не очень...
Но это тема отдельного разговора.

Не, "Ветер биатлона" так не пойдет. Есть 0. ... Кс1-е2 1. Фе1-f1+
Тут думать еще надо.

И всё же пойдет.
0. ... Кс1-е2 1. Фе1-f1+ мы просто включим в решение.
Всё равно белым тут не выкрутиться. е3:Лf2 их всё равно к конце решения прибьет. Тут всё по старой схеме задачи номер три.

В общем, задача номер 7 прибилась примерно к этому берегу.
1N6/1Npp2p1/p1p5/8/2R1P1P1/2Pk2Pb/1P1Pn1PB/3K1Brn - w

Здесь у черных однозначно нет последнего хода и мат ставят они: Л:f1.
Решение довольно простое, примерно на две звезды.

Можно сделать пару близнецов:
а) поменять слона f1 на ферзя;
Ответ не изменится, но обоснование на 1,5-2 звезды дороже будет.
б) плюс к а) убрать еще и пешку g7. Еще плюс ползвезды к сложности, но зато мат наконец поставят белые. Лd4.

Не, это был уже перебор. Так сделать всё же нельзя.