Задача пять звезд

Задачи онлайн

Элси Ринген прислал задачу на 5 звезд. "Можно, в принципе, назвать задачу "Вывих мозга для Сергея Ивановича". А? Задание. Задание простое. Каким-то образом разрулить эту смутную позицию. Это единственное, что в этой задаче простое".

12 комментариев

974 просмотров

Пишите в форме ниже

Информация

Незарегестрированные посетители не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь. Нажмите на иконку справа вверху.

Комментарии 12

Элси Ринген

Интересно, что года 3-4 назад я эту задачу решал, причем абсолютно не помню, сколько времени у меня на это ушло и насколько сложно это мне далось (вот вообще как-то не отложилось в памяти).

Но когда мне подсунули ее опять где-то год назад - вот там я помню. Я очень долго мучился. Причем у меня в голове смутно мелькал правильный план - но я совершенно не мог сообразить, как его осуществить.
Выглядит красиво и похож на правду - но как сделать, если ни в какие ворота не лезет? От слова совсем.

Реально трудная задача. Вряд ли здесь раньше такие были.

Жалко, что я не могу ее с вами решать.
Хотя решение я помню довольно смутно....

16 апреля 2022 18:38
0
G.E.

Просил же уже писать количество фигур на доске в подобных задачах - вроде 9+14 если не обсчитался.

У черных 5 очевидных взятий (4 пешечных + одно последним ходом на b2), e у белых одно (сдвоенные пешки). Плюс остаются инвертированные пешки на вертикалях b и c - еще минимум два взятия если одним цветом. Значит, били черные (у белых не осталось двух взятий).

Значит, белые пешки а и h учтены в балансе.

Я пока не понимаю, почему последним ходом белых не могло быть a5:b6, сразу разваливая всю конструкцию... Может, опечатка?

16 апреля 2022 21:01
0
Элси Ринген

Цитата: G.E.
Просил же уже писать количество фигур на доске в подобных задачах - вроде 9+14 если не обсчитался.

9+13.
Помогло вам это?

Цитата: G.E.
Я пока не понимаю, почему последним ходом белых не могло быть a5:b6, сразу разваливая всю конструкцию... Может, опечатка? Цитировать Жалоба Нравится 0

Можно я вам подсказку дам?
Задачу надо решать с начала, а не с конца.

Очень интересно, конечно, теоретичечски рассуждать, куда какая пешка могла пойти, куда не могла, про сложности коня а1 тоже неплохая тема.
Там много еще чего интересного есть на тему гландов через пищевод.

А слона-то совсем не видите!

=============

Цитата: Элси Ринген
А слона-то совсем не видите!

Король ходит на одну клетку, слон по диагонали.

Мне что сделать - сплясать?

+++++++++++++++
Не, ну можно, конечно и с другой стороны зайти.
Какая вообще цель шахматной игры?

===
Задача сложная сама по себе - но как гроссмейстерки на ровном месте вы себе проблему придумали это просто офигеть.

Я биться головой сейчас в стену встану.
Хватит издеваться надо мной....

Ладно! С другой стороны зайдем.

В задачах на "Последний ход?" бывает Позиция А, бвывает позиция В.

А бывает позиция С.

Позиция С.
Бывает.

P.S. У меня есть ощущение, что вы надо мной просто издеваетесь.

17 апреля 2022 05:33
0
Ser1405

Мой покойный друг , профессор медицины, говорил так: Нажрался , как свинья - веди себя , как человек!

17 апреля 2022 05:40
+2
Элси Ринген

Профессор-то был голова!

А вы в трех соснах ухитрились заблудиться.

Я даже не знаю, как вам еще ПОДСКАЗАТЬ?

У вас в натуре массовое помутнение, что ли?

Вы на доску-то хоть гляньте....

Цитата: Ser1405
Мой покойный друг , профессор медицины, говорил так: Нажрался , как свинья - веди себя , как человек!
Извиняться вам придется!
Хотя я настаивать не буду.

Не, ну нормально?
Помутнение у них - а виноват почему-то я.

Ой как вам извиняться придется, ой, как придется....

А вообще вы, конечно, молодцы.
Придумать на ровном абсолютно месте себе проблему, обвинить во всех грехах кого попало и чувствовать себя после этого великим игроком.

Только великий игрок почему-то в упор очевидного не видит. :)

Не скрытого и не закамуфлированного, а совершенно очевидного.

=============
Увидали?
Стыдно стало?
А я говорил, что извиняться придется.

========
Ну всё, последняя попытка.....
Цитата: Элси Ринген
Задачу надо решать с начала, а не с конца.

С НА-ЧА-ЛА.

17 апреля 2022 06:20
0
Сергей Иванович

Хотел поучаствовать, но когда у кого-то НЕДЕРЖАНИЕ, не стану отвлекать...

17 апреля 2022 07:39
+1
G.E.

После такой реакции залез в базу.

ДА, ОПЕЧАТКА. Пропущена черная ладья а6.

17 апреля 2022 09:11
+1
Сергей Иванович

Цитата: G.E.
залез в базу
Меня больше всего поразило, что задача от 1959 года!

17 апреля 2022 09:47
0
Элси Ринген

Цитата: G.E.
После такой реакции залез в базу.

ДА, ОПЕЧАТКА. Пропущена черная ладья а6.

Здорово! Ладью а6 потеряли. Которая все проблемы тут и создает.
Кстати, это не я ее потерял. Я не мог. Потому что не FEN давал, где опечататься запросто, а картинку. Вот эту: https://ipb.su/uploads/ipbsu/mafiabiatlon/post-25-1631554472.gif
И там ладья была.

P.S. А можно, наверное, картинку перезалить. Или нельзя?

Цитата: Сергей Иванович
Меня больше всего поразило, что задача от 1959 года!

А кто, кстати, автор сей чудесной задачи.
На которую я смотрю и как-то не могу вспомнить, как ее решать.

17 апреля 2022 16:13
0
Сергей Иванович

Цитата: Элси Ринген
автор сей чудесной задачи.
Luigi Ceriani

17 апреля 2022 16:22
0
Элси Ринген

Цитата: Сергей Иванович
Luigi Ceriani

А почему я даже не удивлен? :)

Цитата: Элси Ринген
На которую я смотрю и как-то не могу вспомнить, как ее решать.

Ну по третьему разу всё, конечно, гораздо проще. Руки помнят....

Краткая логика решения:
Показать / Скрыть текст
1. После подсчета баланса (он будет закрыт) следующая цель - найти ход, развязывающий ретроузлы.
Хороший ход g7:f6 невозможен, потому что сначала слона f8 надо домой вернуть, а он наглухо застрял на с1. И его держит король а3, который тоже никуда уйти не может.
Остается последний вариант: вернуть ход а6:b5.
Но для этого надо распревратить белую фигуру на а8 и пешку опустить на а5.
Задача ясна: завести белую фигуру на а8.
2. Попытка нахрапом пролезть туда конем с3, как и ожидалось, закончилась ничем (конь уперся в ладью).
3. Поэтому не остается ничего другого, как превращать его в пешку на h8 и пешку опускать на h5. Получив нового коня, мы с прискорбием понимаем, что он оказался той же самой четности.
Поменять четность несложно, но нужно потратить темпоход либо черной пешки, либо белой.
4. Потратив теммпоход, мы кинулись конем в атаку.
Ка6 (черные тратят темпоход пешки)
Kc7 Ла6
Сb8 Ла8
Са7 Лb8
Ka8 Лb7
(белые тратят темпоход пешки) Лс7
Сb8 (черные тратят темпоход)
а7-а8К (черные тратят темпоход)
а6-а7 Ka7
a5-a6
Всё хорошо, только черные потратили три темпохода пешки, а их у них всего два.
5. Поэтому оперативно меняем план: теперь пытаемся вытащить на волю черную ладью.
Ka8 Лb7
(белые тратят темпоход пешки) Лс7
Сb8 Ka7
(белые тратят темпоход пешки) Лс8
Кс7 Лg8
(белые тратят темпоход пешки)
Теперь белым надо три темпохода.
А где их взять?

Цитата: Элси Ринген
Теперь белым надо три темпохода. А где их взять?

Я ответ в принципе до конца написал, но там букв больше, чем надо. Поэтому потом.

17 апреля 2022 19:55
0
Элси Ринген

Цитата: Элси Ринген
А где их взять?

Показать / Скрыть текст
6. А негде их взять. Вернее, такой трюк в принципе можно было бы провернуть, получив коня не на g5, а на g4 (там черные тратят два темпохода, а белые три, то есть все, что есть). А нам в будущем еще один темпоход черных нужен.
Поэтому мы пойдем другим путем. Вместо двух темпоходов пешек походим конем.
После h5:Kg4 белые тратят темпоход h3-h4, чтобы сменить четность коня.
Ka6 (черные тратят темпоход h6-h5)
Кс7 Ла6
Cb8 Ла8
Са7 Лb8
Ka6 (конь пошел в другую сторону, делает вид, что уходит) Лb7
Kb4 Лс7
Сb8 Ka7
Ka6 Лс8
Кс7+ Лg8
h2-h3 (последний темпоход) Кс8
Са7 (у белых есть темпоходы слоном)

Далее ладья бегит на b2, чтобы освободить белого ферзя.
Освобождается белый ферзь (первый ход был, как выяснилось Сс1:Фb2). Темпоходы черных начинает делать конь а7-с8.
Далее ферзь правильно подобрав четность идет на а8 по маршруту а5-а6-b7-a8 (важно оказаться на а8, когда конь будет на а7)
Фа8 Кс8
а7-а8Ф h7-h6 (черные тратят последний темпоход)
а6-а7 Ка7 и так далее...
Дальше всё уже в принципе просто.
Надо только не забыть распревратить белую фигуру на g8

18 апреля 2022 02:02
0