10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Задача, ничья, автор Г. Риндер, 1975 год

Задача, ничья, автор Г. Риндер, 1975 год


Элси прислал на ночь грядущую: "Закидон в стиле Буханана. Г. Риндер, 1975 год. Ничья. Из статьи "Нецивильный цирюльник и парадоксы шахматной логики" В.Лисковца и Н.Плаксина. "Наука и Жизнь", 1990 год".
Комментарии 4
  1. Элси Ринген
    Элси Ринген
    По современным правилам, конечно, никакой ничьи тут нет. Обычное RV с двумя вариантами, где белые в обоих получают мат в 1 ход.

    Но в 1975 году автор утверждал, что тут... пат.

    Вообще, статья очень познавательная. Из нее можно понять, какой на самом деле бардак творился (да и сейчас творится) в Кодексе шахматной композиции.

    Конкретно, что было в статье про эту задачу.
    ====
    Популярна притча средневекового схоласта Буридана об осле, который погиб от голода, стоя посередине между одинаковыми стогами сена и так и не решив, куда именно повернуть голову... Подобная дилемма возникает и в этюде (№4), только в данном случае она играет спасительную роль.
    Последним ходом черных могло быть или е7-е5 или g7-g5. Если белые сыграют 1. d5:e6 или 1. h5:g6 (а других ходов у них нет), то в ответ сразу же получат мат, например, 1. ... f1Ф#. Но какую именно пешку уничтожить? е5 или g5? Определенного ответа на это не существует! А раз так (перечитайте приведенное выше правило "На первом ходу решения допускается взятие пешки на проходе, если можно доказать, что на предыдущем ходу двигалась на два поля именно эта пешка". Из Шахматного кодекса), то ни одно из взятий на проходе не является законным, и белым... пат!
    В практической партии такую позицию белые, разумеется, проиграли бы, а в этюде их выручает именно неопределенность предыдущей игры. "Незнание - сила!" - ироничный лозунг из упоминавшегося романа Оруэлла в данном случае, как видим, вполне корректен. Любопытно, что подобные парадоксальные казусы с так называемыми "двумя выстрелами" хорошо известны и в юридической практике.
    ====
    По мне, так юридическое извращение какое-то, а не решение задачи.

    ===
    Кстати, в статье есть и про АР и про pRa. И еще там говорится, что споры об этих вещах на каждом конгрессе ведутся уже более тридцати лет (это в 1990 году).
  2. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Кстати, если автор утверждает, что на доске пат, предыдущий ход по правилу Дед Реконнинг не мог быть сделан, так как он был безальтернативным и уже была "мертвая позиция". :)
  3. Игорь Мирзоев
    https://djvu.online/file/vaiqGq5ViW8V4

    Прочитал статью , но ссылка отсюда не открывается
    Но можно в поисковик её поставить
  4. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Игорь Мирзоев
    Прочитал статью , но ссылка отсюда не открывается
    Но можно в поисковик её поставить

    Да я давно ее на компе себе сохранил. Такие штуки сразу в норку надо тащить.
    Жалко, что статья совсем короткая...

    Цитата: Элси Ринген
    Кстати, если автор утверждает, что на доске пат, предыдущий ход по правилу Дед Реконнинг не мог быть сделан, так как он был безальтернативным и уже была "мертвая позиция". :)

    Правда, справедливости ради, правило "Дед Реконнинг" ввели только через 20 лет после задачи.
    Но, правда, здесь и пата всё равно нет.
    Придумают же...


    =====

    Расплывчатый термин “ретро-варианты” больше не используется в кодексе. Большинство ретро-задач, которые были опубликованы с дополнительной пометкой “Ретро-варианты” или “RV” до 2008 года, являются задачами PRA после внесения изменений в кодекс 2008 года и теперь не нуждаются в дополнении. Однако в некоторых предыдущих задачах на RV использовался проходной ключ, хотя двойной ход пешки не может быть доказан в соответствии со статьей 16.2 (например, nos. 15 и 16). Такие проблемы решаются с помощью специальной конвенции, предложенной Г. Риндером в 1970 году. Я называю это специальным соглашением о частичном ретроградном анализе (SPRA). Это означает соглашение о частичном ретроградном анализе с той особенностью, что случайный захват разрешен, если только не доказано, что это недопустимо. В данном случае право на захват прохожего аналогично праву на крепость (16.1). Конвенция SPRA должна быть четко оговорена (16.4).
    ====
    У меня такое ощущение, что они сами уже не до конца понимают, кто на ком стоял. Одно и то же называют, то PRA, то RV, то RS, то SPRA.
    Причем каждый походу под этим понимает что-то свое и никто друг друга не понимает.
    Это надо специально уметь так запутать совершенно простой вопрос.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Подборка задач на АР
Элси прислал подборочку. Давайте посмотрим, что там.
Парадокс от Плаксина
Парадокс от Н.М.Плаксина. "Бюллетень ЦШК", 1966. Белие берут назад последний ход и делают ничью. "Белие" так на скриншоте (ну журнал-то югосльавский). Прислал Элси Ринген. Решили оставить все как есть со скриншотом оригинального
Рефлексный мат в 2 хода Юрия Гордиана, 1975
Задача от Максима Гребенщикова: "Рефлексных матов у нас почти нет на сайте. Исправим это. Задача Ю. Гордиана. Рефлексный мат в 2 хода."
Задача из редкой книжки Плаксина
Эту задачу прислал Элси Ринген еще 26 апреля. Приносим извинения за задержку с публикацией. "Задача из редкой книжки Плаксина. Добавить 10 черных ладей так, чтобы белые могли поставить мат в 1 ход".
Задача с вопросом. Ничья
Эту задачу прислал Элси Ринген: "Задача с вопросом. Ничья". Описание коротенькое.
Задача Никиты Плаксина, мат в 2 хода
Максим Гребенщиков прислал для решения нам задачу Никиты Плаксина, мат в 2 хода. Решим?
Подборка этюдов из журнала "Шахматы в СССР"
G.E. снова порадовал нас. Здесь уж, как говорится, решать-не перерешать. Цитата: "Подборка победителей (первые призы) этюдного конкурса составления журнала "Шахматы в СССР". Я постарался охватить большую часть периода